Выбор лекарства для терапии

[Воин Добра]

.... Поэтому чем позже, тем лучше.

Я бы с удовольствием воспользовался Вашим опытом, но мне становиться все хуже.
В частности - суставы коленей, которые беспокоят уже больше года (угнетает ощущение неполноценности).
Повышенная утомляемость и предболезненное состояние - стало моим обычным самочувствием, уже более 2-3 лет.

Поэтому, мое время уже пришло (ПВТ).

[Воин Добра]

Цитата : "Если выберу таблетки, то возможна поддержка по гос.программе, которая предполагает бесплатное предоставление таблеток в течение - от 3мес. до года, в зависимости от остатков на складе и сроков закупки."

Вот что это было ? ПВТ на нуках - длительное ...

Вас что, возьмут на терапию максимум на год, а потом с неё снимут НЕЗАВИСИМО от РЕЗУЛЬТАТОВ ?

Поддержка по гос.программе - имеется ввиду финансирование (покупка таблеток):
от 3мес. до года - за счет бюджета;
остальной период ПВТ - за свой счет.

[beachman]

Про тенофовир таких данных нет, что вызывает раковые опухоли, а про энтекавир - такие подозрения были. Сам участвовал в КИ, организованным самой компанией Бристолл Маерс, которая изобрела энтекавир и стала выпускать бараклюд. Данные мне конечно Бристолл Маерс не сообщил, и нигде пока результаты найти не могу. Единственное подозрение, что КИ в других странах еще продолжается, а в России это КИ свернули из-за санкций, поэтому данные еще не готовы. Если у меня что-то будет с онкологией, сообщу... В любой научной литературе 5 лет - средний срок фиброза. На форумах кучу людей встречал, у кого F2 которые не лечились, за 5 лет ни у кого цирроза не было. Если конечно только чистый геп В: без гепС, без геп D, без ВИЧ.
Хрустальность при тенофовире, естественно не в первый год, а через десятилетия. Поэтому в рекомендациях и пишут, что нюки показаны не молодым, а людям уже в возрасте. Если лет 40-45 человеку есть и через 20 лет будет хрустальность, это еще терпимо. А если человек 20-30 лет, и в 40-50 инвалидность в опорно-двигательном аппарате - это трагедия :(
Повышенная утомляемость, головные боли, облысение, прогрессирующее старение во внешности - всё это я наблюдаю на себе от приёма энтекавира. Конечно это не идет ни в какое сравнение с побочками от интерферронов ! И хорошо, что нюки есть, это спасение при F2-F3 ! Но надо понимать, что такие проявления могут быть. Что касается суставов, то да - это плохое проявление. Тогда Вам действительно надо начинать терапию. У меня, через 3 года после обнаружения вируса геп В стали болеть локтевые суставы. Еще 3 года где-то болели, пока не начал принимать энтекавир. После 6 месяцев приема боли в суствавах прошли и пока нету их.

[smilla]

Если лет 40-45 человеку есть и через 20 лет будет хрустальность, это еще терпимо.

А и правда - чего ему не пострадать-то, 60-65-летнему? Все равно одной ногой уже в топке... Да и вообще, какая там уже жизнь после 60 лет...

[samantal]

[quote="beachman » 20 ноя 2017 14:31"]
Повышенная утомляемость, головные боли, облысение, прогрессирующее старение во внешности - всё это я наблюдаю на себе от приёма энтекавира. Конечно это не идет ни в какое сравнение с побочками от интерферронов ! И хорошо, что нюки есть, это спасение при F2-F3 ! Но надо понимать, что такие проявления могут быть./quote]

Сколько вам лет? И сколько вы на ПВТ? Вот про облысение, изменения во внешности я интересовалась у участника форума, который в марте 18 года отметит 5 летие ПВТ Бараклюдом, думаю ему сейчас под 40 или уже 40. ОН давал ответ, что ничего подобного у себя не наблюдает.Конечно, у всех по разному, да и не витамины, но может во внешности еще генетика срабатывает , вам досталась не очень удачная?А потом онкология может быть при приеме любых серьезных препаратов и не только при гепатите.
Вот успела заглянуть, в 35 лет ПВТ начата, значит уже 40 лет тому человеку, о котором выше писала.

[Геннадий82]

Хрустальность при тенофовире, естественно не в первый год, а через десятилетия. Поэтому в рекомендациях и пишут, что нюки показаны не молодым, а людям уже в возрасте. Если лет 40-45 человеку есть и через 20 лет будет хрустальность, это еще терпимо. А если человек 20-30 лет, и в 40-50 инвалидность в опорно-двигательном аппарате - это трагедия :(

Это домыслы. Нет исследований на такое время приёма нуками, и нет оснований говорить за хрустальную болезнь. Текущие графики исследований показывают, что наибольшее влияние Тенофовира на костную ткань происходит в первый год приёма и частично компенсируется в последующие. За 5 лет существенной регрессии в плотности кости не обнаружено. Покажете другие исследования?

[MapaT]

Написать проще, чем искать реальные исследования..

[Воин Добра]

Привет всем!

Получил результаты анализов (см.прикрепленный файл)
Резко стал повышаться уровень АЛТ именно после биопсии печени - 30.10.17

Вирусная нагрузка аж пугает.

По самочувствию, нет существенных изменений. Разве что стал замечать что иногда состояние как будто пред обморочное (хотя в обморок никогда не падал), как будто выключусь вот-вот.

Кто что думает, что это может быть?

[beachman]

To smila
Моему знакомому, которому больше 50-ти, врач не стесняясь так и сказала: " В России есть негласное предписание врачам в гос. клиниках, не назначать хроникам геп В после 50-ти лет нуклеотиды. Типа, пока у них разовьется цирроз, лет 10-15 пройдет. А мужчины в России в среднем 58 лет живут. Зачем тогда с этим возиться":)
To samantal
На ПВТ 9 лет. Может и генетика плохая, но встречал подобные высказывания, типа нуклеотиды плохо влияют на какие-то метохондрии, и от этого организм быстрее стареет. Согласен, что это не критично, что это ерунда по сравнению с циррозом и ПВТ бросать не буду, пока у меня будут деньги на ПВТ. Но , факт оcтается фактом насчет усиленного старения :)
To Геннадий
Исследований действительно нет, да и кто их будет делать, кроме производителя. Это Бристолл Майерс честно признался, что от энтекавира у мышей стали возникать опухоли и САМ стал проводить исследования именно на ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ приём энтекавира в течение 7-10 лет. Хотя энтекавир уже прошел все испытания и был одобрен ВОЗ. Поэтому хрустальная история с тенофовиром может выплыть лет через 10-20, остается только гадать что будет, когда будет такая долговременная практика приёма тенофовира. Просто это надо иметь ввиду. Не зря же выпустили тенофовир, который наименее вымывает кальций, чем предыдущий.
To Воин
Вы каждую неделю анализы что ли сдаёте ? Анализы достаточно информативны раз в 3 месяца. Начинайте ПВТ и не мучьтесь. Обмороков от высоких АЛТ не может быть. Печень не имеет нервных окончаний и даже если она совсем разрушиться, человек не чувствует. У меня АЛТ было и 300 и 500, я ничего не ощущал. А вот всякими ненужными переживаниями, Вы реально можете нанести вред себе и печени.

[samantal]

To smila
Моему знакомому, которому больше 50-ти, врач не стесняясь так и сказала: " В России есть негласное предписание врачам в гос. клиниках, не назначать хроникам геп В после 50-ти лет нуклеотиды. Типа, пока у них разовьется цирроз, лет 10-15 пройдет. А мужчины в России в среднем 58 лет живут. Зачем тогда с этим возиться":)
To samantal
На ПВТ 9 лет. Может и генетика плохая, но встречал подобные высказывания, типа нуклеотиды плохо влияют на какие-то метохондрии, и от этого организм быстрее стареет. Согласен, что это не критично, что это ерунда по сравнению с циррозом и

Ну с первым абзаццем не согласна, полная ерунда. Вы не написали сколько вам лет? И почему вы не пробуете прервать ПВТ? Вы. позитивный или негативный? После 0 по ДНК через 3-4 года можно пробовать прервать ПВТ, если с анализами норма и у вас только гепВ, об этом и Алхазов писал, проводились КИ в АЗИИ правда.. Может вирусная нагрузка не будет расти, а встанет на уровень когда ПВТ не нужно.Кажется, вы на другом форуме тоже были, я читала про вас. Не так много людей с таким стажем ПВТ АН.

[MapaT]

Воин Добра
Пора Вам начинать.

Типа, пока у них разовьется цирроз, лет 10-15 пройдет. А мужчины в России в среднем 58 лет живут. Зачем тогда с этим возиться":)

Какой кошмар. Не думаю, что это правда, хотя и не удивлён.

Но , факт оcтается фактом насчет усиленного старения

Какие же это факты, если Вы их не приводите ?)

Исследований действительно нет, да и кто их будет делать, кроме производителя

Почему Вы решили, что только производитель проводит исследования?

САМ стал проводить исследования именно на ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ приём энтекавира в течение 7-10 лет

Это интересно.
Чисто теоретически, если вдруг онкология (не дай бог), будете утверждать, что от энтекавира ?

[smilla]

Моему знакомому, которому больше 50-ти, врач не стесняясь так и сказала: " В России есть негласное предписание врачам в гос. клиниках, не назначать хроникам геп В после 50-ти лет нуклеотиды. Типа, пока у них разовьется цирроз, лет 10-15 пройдет. А мужчины в России в среднем 58 лет живут. Зачем тогда с этим возиться"

Мой муж тоже сталкивался с такими высказываниями, однако в 63 года прошел ПВТ, вылечил гепС и не страдает ни от внешнего, ни от внутреннего старения.
Меня в вашем посте зацепило не мнение врачей, а вот эти ваши слова (если вы улавливаете, о чем я)

Если лет 40-45 человеку есть и через 20 лет будет хрустальность, это еще терпимо. А если человек 20-30 лет, и в 40-50 инвалидность в опорно-двигательном аппарате - это трагедия :(

Есть ли жизнь на Марсе? И после 60 лет жизнь полноценна и полна событиями (можете поверить мне на слово), поэтому инвалидность и в этом возрасте большая трагедия, если не более.
В врачебной практике есть такой термин как "время (срок) дожития", и врач вашего знакомого возможно именно это имел в виду (врачи, они в большинстве своем циники), но это немного о другом.

[samantal]

Воин Добра
Пора Вам начинать.

Типа, пока у них разовьется цирроз, лет 10-15 пройдет. А мужчины в России в среднем 58 лет живут. Зачем тогда с этим возиться":)

Какой кошмар. Не думаю, что это правда, хотя и не удивлён.

Но , факт оcтается фактом насчет усиленного старения

Какие же это факты, если Вы их не приводите ?)

Исследований действительно нет, да и кто их будет делать, кроме производителя

Почему Вы решили, что только производитель проводит исследования?

САМ стал проводить исследования именно на ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ приём энтекавира в течение 7-10 лет

Это интересно.
Чисто теоретически, если вдруг онкология (не дай бог), будете утверждать, что от энтекавира ?

МАРАТ! НО ВЕДЬ ГОФЕРУ ТАКОГО НЕ СКАЗАЛИ, К ТОМУ ЖЕ В ГОСУЧРЕЖДЕНИИ МОНИКИ, А ОБСЛЕДОВАЛИ И НАЗНАЧИЛИ ПВТ! ПРИЧЕМ ПО ГОСПРОГРАММЕ. ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО СТОЛИЦЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛ КАСАЕТСЯ? ВЧЕРА СОБЯНИН ПО ТВ ВЫСТУПАЛ! РАССКАЗЫВАЛ О ЛЬГОТАХ И ДОПЛПТАХ ПРОСТО ПЕНСИОНЕРАМ! ПРО ИНВАЛИДОВ ВООБЩЕ МОЛЧУ? НЕ ХОРОШО ТАК! ГОСУДАРСТАО ОДНО! А УСЛОВИЯ ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ И ИНВАЛИДОВ РАЗНЫЕ.

А по старению автор себя имеет ввиду, при этом не ответил на мой вопрос о его возрасте. Бывает и без гепатитов и ПВТ люди выглядят не по годам старше. Иногда встречаю своих одноклассниц, однокурсниц и диву даешься просто, считаю, что я не плохо держусь для своего возраста, имея группу инвалидности. Просто, кто пьет, особо мужская половина, а женщин жизнь потрепала от безденежья, от плохого питания, детей ведь ростили.И гепатит и ПВТ даже здесь не при чем.Или генетика подводит.Хотя про облысение на ПВТ нуками встречала еще, обычно это мужчины, но они бывает и так рано лысеют.

[beachman]

Извините, но возраст не имеет значение :) Негативный. Не хочу прерывать ПВТ по экономическим соображениям. Нахожусь не в цивилизованной стране, где есть социальная защищенность. Сейчас пока работа есть и деньги есть. А завтра в любой момент могу остаться без работы. Вот тогда и прекращу ПВТ. Тем более, если прекращать, надо каждые 3 месяца проверяться и т.п., а это мешает работе. Я сейчас раз в год - 1.5 года проверяю действует ли энтекавир, спокойно его кушаю, спокойно живу, работаю.. Таких как мы действительно мало и наш опыт был бы полезен отечественной медицине, но в России мы нафиг некому не нужны, как не нужна никому наука и т.д. Когда я прихожу к гос.врачу-гепатологу, узнав что с меня не поимеешь деньги за антивирусные лекарства, на меня смотрят скучающим взглядом и задают один и тот же вопрос: " Ну и чего Вы приперлись" ?:) А Бристолл Майерс даже ДНК у меня взял и она успешно улетела в США для изучения. Американским врачам это почему-то нужно, нашим - не нужно ничего, кроме денег :)
Если у меня будет онкология, естественно я утверждать ничего не буду :) Когда я принимал решение о начале приёма энтекавира, я всё знал, и начал приём сознательно, потому что уже был риск цирроза. И так же знал, что надо принимать пожизненно. Ну а там уж, как повезет :) Но те люди, которые сейчас принимают решение о начале приема энтекавира должны тоже это знать. Все же форумы, завалены сообщениями, что у кого то нашли вирус геп В, у них F0, а доблестные врачи гепатологи предлагают им попить энтекавир месяцев 6. Это чудовищно !
Smila я вас совсем не хотел обидеть и вас то я как раз понимаю. Но таких как мы не понимают и
властьпридержащие на нашей Великой Родине. Мы давно уже списаны в биомусор и нас не замечают, делают вид что нас нет. Выживайте сами как хотите. Так что не будем ханжами, надо это воспринимать как есть и не на что тут обижаться друг на друга.
Что касается Собянина, помнится весной 2016 кинул он было клич рекламный, что все кто с геп С и геп В будут в Москве получать лекарства бесплатно :) Типа, вставайте на учет и будет всем счастье. На этом всё и кончилось:) Спрашивал у своей инфекционистки, она рассказывала как наивные гепцещники и гепбэшники ринулись в гепцентр при 1 ИКБ, а их там послалаи далеко и надолго. Кстати, то о чем я писал ранее, сказали моему закомому именно в гепцентре. Я тоже первое время там тусовался, когда был наивный. Контора еще та :) В самой 1 ИКБ лежал - там хорошие врачи, медсестры, делали всё что можно. Только лекарств- то не было (энтекавир, тенофовир), поэтому сделать ничего толком и не могли. А вот сам гепцентр - пусть горит в аду ! Таких бездушных врачей-рвачей редко где встречал. Одна бюрократия и отфутболивание.

[smilla]

надо это воспринимать как есть и не на что тут обижаться друг на друга

Ну что вы, я совсем на вас не обиделась, даже не представляю кто и что должен сделать, чтоб я обиделась. Это же касается не только меня, поэтому и вступила с вами в беседу. У нас все живут и выживают как могут, поэтому про возрастной биомусор вы зря. Да я и не считала никогда, что кто-то что-то мне должен, скорее наоборот.
Про гепВ не скажу, а вот гепС в Гепцентре при ИКБ№1 очень даже не плохо лечат современными ингибиторами и к пациентам относятся нормально. Сейчас вот даже кой-какие ингибиторы дают по программе бесплатно. Не полноценный курс, чтоб уверенно вылечиться, но если докупить самостоятельно, то полное излечение обойдется гораздо дешевле, 15-20 тыс. руб.

Бристолл Майерс даже ДНК у меня взял и она успешно улетела в США для изучения. Американским врачам это почему-то нужно

Вот почему нужно (надеюсь, у вас с ЧЮ всё в порядке)
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0 ... matierialy