Терапия Miller, старт 2.11. 2018] HCV 3a | F1 (5.66 кПа) | 1,33 млн МЕ/мл

[Тиаре]

Miller, поздравляю с минусом!

[Goldfich]

4 недели — не обнаружено.

Поздравляю с минусом!

[Vitek]

А по Амилазе можно сказать, что нет панкреатита, например?

Если амилаза постоянно выше нормы (без гепСа), и беспокоит поджелудочная, то рекомендуют сдать панкреатическую амилазу.

почему-то L-AMYLASE.

Поленились искать символ "α" (альфа) и тупо подставили букву "L".

[Miller]

А где можно прочитать про сам принцип терапии? Есть ли на русском языке информация о том, как именно работают лекарства?

Мне, например, интересно от чего зависит срок терапии и почему он в основном 12 недель. Ведь кто-то ловит первый минус с высокой чуйкой на 2 неделе, а кто-то — на 8-й. Соответственно, и продолжительность терапии вроде должна различаться.

В моём мозгу это работает так: для примера, в среднем минус чувствительностью 15МЕ достигается на 6 неделе и это означает, что вируса нет в крови. И так как терапия составляет 12 недель, то за оставшиеся 6 недель остатки вируса выводятся из печени.

Но если минус с такой же чувствительностью пришёл уже на первой неделе, говорит ли это о том, что чтобы вывести вирус из печени, нужны те же самые ещё 6 недель? То есть вся терапия может быть не 12, а 8 недель.
---
п.с. Сразу оговорюсь, что не думаю о том, чтобы прекращать терапию раньше . Интересует именно сама механика.

[aslav]

Интересует именно сама механика

Думаю, в ходе клинических испытаний 12 недель оказались самым оптимальным сроком. А механика этого... Я так скажу - если бы люди понимали, как работает организм человека, они бы давно все болезни победили.

[Помидоркин]

Но если минус с такой же чувствительностью пришёл уже на первой неделе, говорит ли это о том, что чтобы вывести вирус из печени, нужны те же самые ещё 6 недель? То есть вся терапия может быть не 12, а 8 недель.

В натуре обисняю на пальцах: вот эти ингибиторы, это так-то противозачаточное средство на самом деле, сам вирус они не убивают вапще никак.
Вирусная нагрузка в крови в триллиард к началу ПВТ показывает, что помимо уже зараженных клеток печени ещё триллиард живых клеток уже обречён и ничто их спасти уже не может. Каждый вирус, находящийся в крови в свободном плавании, в конце концов обретает семейное щастье в лице клетки печени. Чем там занята счастливая семейная пара - ХЗ. Но клетка после этих занятий начинает активно рожать по 50 новых вирусов в сутки, при этом забивая на свои прямые печёночные обязанности в частности и вапще на всё - в целом. Такая любовь, чо. А вот когда мы начинаем жрать индийские контрацептивы, счастливые семейные пары нихрена не могут познать радости материнства, постепенно стареют и в одиночестве отдают концы.

Первый минус говорит только о том, что все молодые, красивые и холостые вирусы, которые после своего рождения гуляли в крови, уже остепенились и зажили семейной жизнью в печени, но потомства у них нет, хотя желания - скока хочешь. Оставшиеся живые клетки печени могут покашт расслабить булки, но с оглядкой - "добрые" соседи за стенкой ещё никуда не делись и их кровати скрипят круглосуточно. И вот тока ты в этот момент прекрати принимать лекарства, так потомство сразу хлынет, не сомневайся. В общем, жри целебный контрацептив до тех пор, пока абсолютно все семейные пары вирус+клетка гарантированно не сдохнут от старости в грусти и одиночестве. Останется хотя бы одна ячейка общества - долгожитель, пиши пропало, эти Адам и Ева расплодятся вскорости хуже кетайцев заново. Поэтому, кстате, не рекомендуют на ПВТ жрать гепапротекторы всякие. Нехрен эту старческую агонию продлевать.

Вот вся глубинная суть ПВТ, как она есть, на пальцах.

А вот на картинке:


Видишь, вооон там написано "синтез вирусных белков"? Это как раз то, чего не даёт делать индийская таблетка.

[Yugo69]

Помидоркин, талант

[Vitek]

Помидоркин,
По-мойму, это достойно быть в этой теме: viewtopic.php?f=95&t=785, тем более что там уже есть аллегория с зайцами и волками.

И, если можешь, то чуть добавь о том, что "оставшаяся парочка долгожителей" не всегда потом плодится по-новой - а может и умереть от одиночества и расстройства, даже когда действие "контрацептивов" закончилось, и о том, что иногда находится пара-тройка хитрорезистентных пар, которые то ли сами прячутся, то ли потомство свое прячут в какие-то погреба, и потом оно вылазит и начинает плодиться.

[Vitek]

Мне, например, интересно от чего зависит срок терапии и почему он в основном 12 недель. Ведь кто-то ловит первый минус с высокой чуйкой на 2 неделе, а кто-то — на 8-й. Соответственно, и продолжительность терапии вроде должна различаться.

В моём мозгу это работает так: для примера, в среднем минус чувствительностью 15МЕ достигается на 6 неделе и это означает, что вируса нет в крови. И так как терапия составляет 12 недель, то за оставшиеся 6 недель остатки вируса выводятся из печени.

Но если минус с такой же чувствительностью пришёл уже на первой неделе, говорит ли это о том, что чтобы вывести вирус из печени, нужны те же самые ещё 6 недель? То есть вся терапия может быть не 12, а 8 недель.

А никто не знает точно, сколько именно недель "выводится" вирус после получения "минуса", да и вообще, как оказалось, быстрота наступления минуса не играет особой роли.
Длительность терапии подбирали расчетно-экспериментальным путем. И да, многие получали УВО за более короткий срок терапии: в одном из исследований пациентов с GT1 разбили на три группы и лечили софледом 6, 8 и 12 недель соответственно. В первой группе эффективность лечения составила (пишу по памяти) 60%, во второй - 85%, в третьей - 100%. Т.е. теоретически, 60% пациентов могут получить УВО, пролечившись всего 6 недель, а 8-ми недели будет достаточно уже 80-ти процентам. Проблема в том, что нет возможности четко идентифицировать тех, кому хватит сокращенного курса.
В актуальных рекомендациях AASLD и EASL есть опция со схемой в 8 недель софледом пациентов с исходной вирусной нагрузкой менее 6 млн, но насколько она реально применяется - неизвестно. В наших широтах - точно нет

[Стив]

А никто не знает точно, сколько именно недель "выводится" вирус после получения "минуса", да и вообще, как оказалось, быстрота наступления минуса не играет особой роли.

тем не менее, например, Александров, продлевает терапию при позднем минусе, т.к. нет анализов на мутации. На месяц свыше рекомендаций! И это на софвеле! Как ты думаешь, может быть потому что нет однозначного мнения на этот счет? Карпов обычно не продлевает(смотря на каком сроке первый минус). Раз уж практикующие врачи не имеют однозначного мнения, тогда почему ты так уверенно говоришь, что быстрота наступления минуса не играет роли? Да и у Миллера 3 генотип. И Фримен тот же... которго ты, кстати, тоже, как оказывается, озвучиваешь. А у него очень большая практика...

[Vitek]

Александров ясно написал (я задавал ему вопрос), что продлевает не из-за позднего минуса! А "по психологическим мотивам".
Фримена я не озвучиваю, а привожу информацию, что такое видение есть.

Флуд

(Ты мне все больше и больше кого-то напоминаешь, будешь продолжать в том же духе - буду просить приводить полную цитату! Ты еще скажи, что я рекомендую ПВТ беременным ).

[Стив]

Флуд

(Ты мне все больше и больше кого-то напоминаешь, будешь продолжать в том же духе - буду просить приводить полную цитату! Ты еще скажи, что я рекомендую ПВТ беременным ).

это не мои проблемы

[Стив]

Александров ясно написал (я задавал ему вопрос), что продлевает не из-за позднего минуса! А "по психологическим мотивам".

Тогда не придирайся ко мне, я буду рекомендовать продлевать как доктор Александров.
И ты реально считаешь что он Miledy5791 продлил на 3 месяца сверх рекомендаций софвелом только по психологическим мотивам??? Тогда бы уж как Карпов на месяц, вот это больше похоже на психологию.

[Goldfich]

И Фримен тот же... А у него очень большая практика...

И именно на дженериках.

[Miller]

В натуре обисняю на пальцах

Это же просто огонь! И метафоры, и понятное объяснение. Согласен с Vitek, круто бы перенести куда-то это разъяснение
Спасибо большое!