Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 дек 2018 15:37

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 08:14 вот как раз на форуме этот процент практически(а может и все) 100%(во всяком случае за последние 1,5 года), может потому что здесь грамотно мониторят терапию, усиливают и продлевают? Конечно усиливать и продлевать в случае необходимости, которую можно выявить только при мониторинге терапии.

Стив,

Если уж браться за форумную статистику, то нужно брать данные по генотипу, циррозу/не-циррозу, наличию предыдущего лечения. Не изучал форумную статистику, но навскидку могу сказать, что реально тяжелых случаев на форуме практически нет, поэтому и статистика очень хорошая. А "протокольная" статистика учитывает всех.
Я не говорю, что отступление от протокола невозможно. Но случаи, когда это реально может быть необходимо, очень редки.

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 15:40

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 15:37 Абсолютно ни какой помощи не даёт

ты согласен что в AASLD2018 есть рекомендация сдавать вирусную нагрузку до лечения?
[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/d18e8d85541019acbd40e3a447258be058c8d7326475380.jpg[/IMG][/URL]

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 15:44

Vitek писал(а): ↑03 дек 2018 15:37 что реально тяжелых случаев на форуме практически нет

думаю ф4 уже можно считать достаточно тяжелым. А здесь не мало.

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 03 дек 2018 15:59

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 15:37 сравнения и понимания прорывов

Так тут же пишут что на ингах не бывает прорывов и это понятие для фероновой пвт?

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 03 дек 2018 16:01

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 15:44 думаю ф4 уже можно считать достаточно тяжелым. А здесь не мало.

F4 тут тоже у всех разный! Есть F4 и хорошие данные,а есть где конкретный цирроз! И по твоим же словам фиброскан тоже может ошибаться!

Костян40

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 15:40 ты согласен что в AASLD2018 есть рекомендация сдавать вирусную нагрузку до лечения?

Угу, я в 2011 её и сдавал

ПС.ты тогда поясней, что эти рекомендации даны , для подтверждения наличия гепатита впринципе

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 дек 2018 16:23

Пацаны, с передтерапийной ВН уже разобрались же пару страниц назад. В смысле, для чего она нужна/не нужна до начала терапии.
Дойдем сейчас и до терапийного мониторинга...

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 16:38

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 16:15 подтверждения наличия гепатита впринципе

это твои умозаключения. Если есть вопросы, задай их в AASLD.

Костян40

Флуд

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 дек 2018 16:49

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 08:14 Ты посмотри там сноска под #7, которая переводит на сайт AASLD(последнее обновление май2018), где указано что нужно сдавать количество до лечения, на 4 неделе(если+ повторить в 6 недель) и уво12, уво24.

Там сноска на он-лайн версию рекомендаций AASLD, поэтому там всегда будет свежий вариант, а другие использованные материалы, в основном, датируются 2013-2015 годами. Но не суть, основные моменты там актуальные. Просто давай, говоря про рекомы, оперировать именно рекомами, а не ссылками на них.

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 08:14 И посмотри сколько там анализов. А ты говоришь генотип, фиброз - купил таблетки и пей и сдавай на уво12 и уво24. Так что-ли?)

ПЦР - "стандартно" только один. А про БАК и ОАК мы обсудили выше.
Да, такая схема мониторинга тоже уже рекомендуется. Напишу ниже.

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 08:14 И еще посмотри в таблице, где сказано, что если + на 4 неделе, то это не значит, что терапию нужно остановить или продлить. Значит продление все же это не форумная отсебятина, как многие считают.

Предложу разделить понятия "мониторинг на терапии" и "продление/усиление [по результатам мониторинга]".

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 16:53

Флуд

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 дек 2018 16:59

Стив писал(а): ↑03 дек 2018 16:38
Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 16:15 подтверждения наличия гепатита впринципе
это твои умозаключения. Если есть вопросы, задай их в AASLD.

Стив, мы это уже обсудили. Кроме случаев выбора укороченных схем, исходная ВН больше нигде в рекомах не упоминается. Если даже мониторить на терапии нагрузку именно с целью "администрирования" терапии, то каким образом в этом помогает знание величины исходной ВН? Подскажи алгоритм.
(Я уже приводил пример. У двоих пациентов с одинаковым генотипом, фиброзом и т.д., но с разной исходной ВН - 1 млн и 5 млн, после такой-то недели терапии определилась одинаковая ВН в 300 МЕ. Будет ли отличаться схема "продления и усиления" для пациента с большей исходной ВН и почему?).

Костян40

Флуд

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 17:04

Vitek писал(а): ↑03 дек 2018 16:59 мы это уже обсудили

я не говорю для чего она и зачем. Я говорю что она есть в рекомендациях. Мы не врачи, а можем лишь обсудить и остаться каждый при своем мнении.

Стив · Сообщение **Стив** » 03 дек 2018 17:15

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 17:03не прав

Костян40 писал(а): ↑03 дек 2018 17:03 не хочет этого делать

я не прав в чем? в том, что я имею отличную от твоей точку зрения или в том, что приведенный мной список рекомендуемых анализов отсутствует в AASLD 2018? А он там есть. Черным по белому. Или тебе на русский перевести?