Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

[L Lawliet]

aiwa
Отмена у многих переносится тяжелее чем сама тера.
Я не исключение. Во время теры я запросто проходил 15 км пешком

[лялечка]

Ну ребята Игорь и Сергей может ВСД это все-таки возрастное? У меня и без ПВТ в ушах звенит лет семь уже, как-то не вижу связи нарушения мозгового кровообращения и ПВТ,

Неа...
Чем дальше от теры, тем все меньше и меньше... Я большей частью про воспоминания написал.
На возраст рановато списывать. А мы именно к такому привыкли. Точнее наши псевдоврачи этому научили, ИMXO.

К тому же я общаюсь со многими терапиившимися по телу, скайпу и тп...
У молодых нередко тоже. Или уже на возраст в 25 и 30 с копейками нужно чета списывать?

А ты таблы пил какие??а то мне мексидол назначили, а он не помогает. Я уже всех врачей достала.а то 2 мес кружится прям как ты описал,

[Серега]

А во время теры дистония была или началась с отменой таблеток.

Развитие ВСД из-за прошедшей терапии маловероятно, скорее всего наоборот это состояние вызывается нелеченным гепатитом (а точнее его внепеченочными проявлениями и разрушениями организма)
главными причинами развития ВСД все-таки являются:
- наследственность и возрастная гормональная перестройка организма
- мнительность и тревожность самого человека, а также сниженная физическая активность
- различные инфекции, в т.ч. вирусные, с развитием болезней внутренних органов
- нарушения нервной системы, стрессы, диабет
- табакокурение и алкоголь (особенно курение)
При этом многие путают симптомы ВСД с различными другими недугами, необоснованно приписывая себе этот полиэтиологический диагноз, который кстати на западе даже не признают как самостоятельное заболевание...

так, во время лечения отмечаются признаки недомогания и т.п. скорее всего из-за обычной рибавириновой анемии, которая одновременно является неким положительным предиктом успеха лечения... большинство терапийных отмечают эти симптомы... после лечения очень быстро все это проходит (если нет иных причин)

Я сейчас переношу намного легче, значит привык. Как при отмене самочуствие не ухудшается ? Рибов организм не просит ?

конечно же отмена токсических препаратов переносится легче чем их прием... это же логика...
привыкание организма идет в плане их переносимости, но как только рибавирин отменяется, отмечается быстрый подъем общего самочувствия и общего состояния (это даже отмечают терапийные при снижениях доз рибавирина)... это кстати опять же обусловлено эффектом снижения или полного исчезновения анемии и ее признаков...

[aiwa]

Вот такой вопросец : если у меня не наблюдается ярко выраженная анемия и кровь не портится как у многих, то это связанно с недостатком рибаверина, или всё таки с тем что интерферон короткий ?

Просто в инструкциях по токсическим препаратам бывает график приёма- постепенное начало и также плавная отмена. чтобы привыкнуть. не могу сейчас найти.

[Серега]

Вот такой вопросец : если у меня не наблюдается ярко выраженная анемия и кровь не портится как у многих, то это связанно с недостатком рибаверина, или всё таки с тем что интерферон короткий ?

"ярко выраженная" это как?)))
если результат гемоглобина ниже чем 135 (13,5), а эритроциты ниже чем 4,5, то анемия уже есть, а значит рибавирин работает... Просто запас для падений для мужиков находится на "терапийной границе" примерно 95-100 и если ответ или предикты успеха сложные, то многие по своим убеждениям или заручившись поддержкой врачей повышают дозы рибавирина (есть "форумчане-маньяки" которые для достижения анемии пили более 2000мг. рибов в сутки)
а насчет интерферона, то он прежде всего угнетает производство лейкоцитов и тромбоцитов (на гем практически не действует)... там тоже свои так называемые "терапийные" границы на которые все форумчане ориентируются...

конкретно у тебя гем наверно не падает из-за большого веса... но твой легкий генотип и быстрый ответ (БВО) позволяют не повышать дозы рибавирина (ИМXО)

Просто в инструкциях по токсическим препаратам бывает график приёма- постепенное начало и также плавная отмена. чтобы привыкнуть. не могу сейчас найти.

для рибавирина этой инструкции нет... особенно на старте не стоит рисковать плавным наращиванием с явно сниженной дозы (для исключения мутаций вируса)... разумно сильный старт во многом определяет дальнейший успех терапии
а вот при довольно успешном лечении некоторые под конец терапии делают плавные снижения доз рибавирина... но это уже чисто субъективно и индивидуально (на общем лечении и самочухе отражается мало

всё только мнение!

[_Serg_]

Просто отсутствие вируса сбросила 20+ кПа

У меня вот какая штука была. 2007 год, 1 месяц после терапии, возврат, ПЦР плюс - фиброскан 32 кПа (до терапии фиброскан не делал - не было его еще). Через год, 2008 год, фиброскан в другом месте сделал - 16.9 кПа. В том же месте, 2010 год - 16.1 кПа.

aiwa
Анемия связана с рибавирином (главное, чтоб качественный, не поддельный был).

[Серега]

У меня вот какая штука была. 2007 год, 1 месяц после терапии, возврат, ПЦР плюс - фиброскан 32 кПа (до терапии фиброскан не делал - не было его еще). Через год, 2008 год, фиброскан в другом месте сделал - 16.9 кПа. В том же месте, 2010 год - 16.1 кПа.

у меня в течении двух месяцев три фиброскана показали разные результаты 0-2-1 (у Беллы, в обл. инфекционке и у Карпова)... какому верить не понял... все утверждают, что у них точный и самый правильный результат)))

но ведь медиками признано, что если цирроз или предциррозное состояние подтвержденное, то лечение уже показано (например даже в случае прорыва вируса на терапии все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза)...
при этом регенерация происходит медленно (не менее года)

Анемия связана с рибавирином (главное, чтоб качественный, не поддельный был).

а что такое относительно маловостребованное лекарство как рибавирин бывает поддельным?

[aiwa]

Спасибо. Просто смотрю кто на длинных идёт кровь сильнее портится.

[Серега]

Спасибо. Просто смотрю кто на длинных идёт кровь сильнее портится.

да вроде разница не большая...
хотя если 3млн. короткого через день или вообще три раза в неделю и пегинтрон-150, то разница будет
у меня на пегасисе-180 при упавшем весе в 72-73кг. кровь тоже практически "не портилась")))
всё субъективно и индивидуально...

[_Serg_]

а что такое относительно маловостребованное лекарство как рибавирин бывает поддельным?

Кто его знает. Вполне могу допустить, что могут действующего вещества в два раза меньше положить в таблетки, например.

например даже в случае прорыва вируса на терапии все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза

Как понимаю, это придумали медики с постсоветского пространства. В зарубежных рекомендациях нет такого, противофиброзный эффект терапии при плюсе не доказан (при минусе только на время терапии - тоже). Иначе, можно было бы сделать такую вещь - берем недорогие короткие интерфероны при циррозе и сидим на них годами - по идее, фиброз подавляется - у многих даже трансы нормализуются и ПЦР в минус уходит на время лечения. Но таких рекомендаций нет, польза этого не доказана. Хотя, может, в порядке эксперимента, пробует кто.

[rodi]

все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза

Не для регресса, а для уменьшения/остановки прогресса.

[_Serg_]

В любом случае, если прорыв вируса - терапия должна быть прекращена.

[Серега]

Не для регресса, а для уменьшения/остановки прогресса.

многие отмечают именно регресс... а остановка воспалительной активности и снижение прогресса и так понятны)))
многие врачи заявляют, что фиброз вполне можно остановить и даже повернуть вспять... примеров таких тоже масса (даже на нашем форуме)... Чего стоит хотя бы наш Георгий, который с F=4 за год откатил до F=2 и на этом не останавливается)... да тот же Вадос, помешанный на фибросканах и биопсиях отметил резкое снижение
да и Карпов об этом здесь писал...

вот например небольшая выкладка из первого попавшегося сайта по гепСу - gepatit-c.ru (даже подчеркнул некоторые фразы)

...
Влияние лечения: уменьшение фиброза печени

На данный момент много исследований показывают, что лечение гепатита С одним интерфероном или в комбинации с рибавирином может останавливать прогрессирование фиброза печени или даже вызывать значительное уменьшение фиброза.
Мы собрали данные 3010 нелеченых пациентов с биопсиями до и после лечения из четырех рандомизированных исследований. Сравнивались 10 различных режимов терапии, комбинирующих короткий интерферон IFN, пегилированный интерферон (PEG-IFN) и рибавирин. Влияние каждого режима оценивалось по проценту пациентов с как минимум одной ступенью улучшения некрозов и воспаления (система METAVIR), по проценту пациентов с, как минимум, одной стадии ухудшения фиброза по системе METAVIR и по скорости прогрессирования фиброза в год.
Некроз и воспаление улучшились от 39% (при применении короткого интерферона 24 недели) до 73% (PEG-IFN 1.5 мг/кг + рибавирин > 10.6 мг/кг/день).
Ухудшение фиброза было в диапазоне от 23% (IFN 24 недели) до 8% (PEG-IFN 1.5 мг/кг + рибавирин > 10.6 мг/кг/день).
Все режимы терапии существенно снижали скорость прогрессирования фиброза по сравнению со скоростью прогрессирования до терапии. Этот эффект наблюдался даже у пациентов без устойчивого вирусологического ответа.
Обратное развитие цирроза (уменьшение стадии фиброза по биопсии) наблюдалось у 75(49%) из 153 пациентов с циррозом до терапии.
Шесть факторов были независимо и значимо связаны с отсутствием значительного фиброза после лечения:
стадия фиброза до лечения (OR=0.12),
достижение устойчивого вирусологического ответа (OR=0.36),
возраст <40 лет (OR=0.51),
ИМТ <27 (OR=0.65),
отсутствие или минимальная активность гепатита до лечения (OR=0.70),
вирусная нагрузка меньше 3.5миллиона копий на мл (OR=0.79).
В других исследованиях также продемонстрировано обратное развитие цирроза у пациентов, леченых PEG-IFN.

Заключение

Огромное продвижение было достигнуто в понимании прогрессирования фиброза у пациентов с хроническим гепатитом С.
Роль старения и метаболических факторов особенно важны для терапевтических решений.
Лечение гепатита С интерфероном и рибавирином очень эффективно для блокирования прогрессирования фиброза и может даже вызывать обратимость цирроза печени, такая концепция была невероятна 10 лет назад.
К сожалению, даже в развитых странах смертность из-за гепатита С увеличивается по причине неадекватной диагностики и лечения...

[rodi]

Серега
При фиброзе - регресс, при циррозе - остановка прогресса.
Ну если кто-то вылез из реального цирроза к 2-му фиброзу, что ж, очень хорошо. Хотя не следует исключать погрешностей при обследованиях, как первых, так и вторых. Отклонения которых могли запросто выйти к одному результату.

[_Serg_]

Серега
Эту статью я переводил :-)

Проблема, как понимаю, в том, что нет доказательств, что именно терапия снижает фиброз. Похудением без лечения можно снизить фиброз за три месяца - а на терапии многие худеют. Может, это следствие похудения. Кроме того, по данным просто наблюдения гепС-ников без лечения, у четверти из них фиброз снижался сам собой.

Интересная тема.