Новая старая история.

[Dmitry_n]

kro, Какая у Вас сейчас нагрузка?
У Вас есть дневник на форуме?

[Dmitry_n]

Еще кое-что важное.

Почему у некоторых людей происходит активное разрушение печени, а у других нет?

Один из механизмов заключается в том, что Т-киллеры и NK-клетки атакуют только гепатоциты, имеющие на своей поверхности Hbc-антиген.
Но из-за того, что иногда вирус имеет дефектную ДНК - синтеза HbcAg не происходит. Следовательно "мишеней" на поверхности клеток печени нет. И клетки иммунной системы не разрушают такие гепатоциты.

[samantal]

Бичмен, вы не в том дневнике свои проповеди излагаете, тут у вас учить не получится, люди с медобразованием и ясно , что в этой теме грамотнее вас, а вы пытаетесь им лекции читать. Я не любительница протоколов, заумных статей заморских докторов, но вот в данном случае, вам следует на них опираться, если докторов, при чем со стажем, поучить хотите.

[Dmitry_n]

samantal, Благодарю за поддержку!

[Dmitry_n]

КЛИНИКО-ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ИМУНОФАНА У БОЛЬНЫХ ХРОНИЧЕСКИМ ГЕПАТИТОМ В
Малеев В.В., Змызгова А.В., Максимов С.Л., Борзунов В.М. ФГУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора

Как известно, развитие хронической вирусной инфекции, например хронического гепатита В, непосредственно зависит от состояния иммунной системы организма. Наиболее часто переход острой формы заболевания в хроническую отмечается у лиц, для которых характерна недостаточность Т-системы иммунитета. Данное наблюдение, а также лимфотропное действие вируса гепатита В, указывает на существование патогенетического механизма хронизации патологического процесса, опосредованного нарушениями клеточного иммунитета. С другой стороны, формирование иммунной реакции на Т-зависимые антигены вируса гепатита В определяет уровень гуморального иммунитета, то есть продукцию противовирусных антител. В этой связи и с учетом иммунокорригирующего действия Имунофана на клеточный и гуморальный иммунитет при хронической бактериальной инфекции (бруцеллез), представлялось целесообразным определить его клинико-иммунологическую эффективность у больных хронической вирусной инфекцией – гепатитом В.

Исследование проведено у 102 больных в отделении патологии взрослых ЦНИИЭ на базе 2-й Клинической инфекционной больницы г. Москвы (Зав. отделом, член-корр. РАМН, профессор В.В. Малеев; профессор А.В. Змызгова; канд. мед. наук С.Л. Максимов) и на кафедре инфекционных болезней Уральского медицинского института (Зав. кафедрой, профессор В.М. Борзунов) совместно с Гепатитным центром и Городской клинической больницей № 40, г. Екатеринбург.

С учетом выявления хронического прогрессирующего вирусного поражения печени, по данным клинического, вирусологического и морфологического методов исследования, снижения содержания субпопуляций иммунорегуляторных клеток, больным назначали Имунофан один раз через трое суток, курс лечения – 8-10 инъекций. Для предотвращения рецидива больным рекомендовано амбулаторно проводить повторные курсы через 4-6 месяцев.

Результаты иммунологического обследования пациентов при поступлении в клинику демонстрируют умеренную лимфопению с тенденцией к снижению абсолютного количества В-лимфоцитов (CD22), Т-хелперов/индукторов (CD4), Т-супрессоров/цитотоксических клеток и активности естественных киллеров (NK-клеток) при относительном увеличении количества зрелых Т-лимфоцитов (CD2). Отмеченные нарушения имеют выраженное сходство с показателями клеточного иммунитета у больных хроническим бруцеллезом и характеризуют наличие ИДС .

Непосредственно после применения Имунофана на 3 сутки у больных ХАГ отмечено увеличение хелперных (CD4) и супрессорных (CD8) лимфоцитов, стимуляция NK-клеток на фоне увеличения количества лимфоцитов. Положительное влияние Имунофана отмечается в период всего срока терапии и сопровождается восстановлением баланса субпопуляций Т-лимфоцитов. Таким образом, Имунофан вызывает коррекцию показателей клеточного иммунитета у больных хроническим вирусным гепатитом подобно тому, как это происходит при лечении другой хронической инфекции – бруцеллезе.


На 3 сутки после назначения препарата наблюдается снижение частоты экспрессии НВе-антигена, который у всех больных исчезает к 7-м суткам наблюдения. При этом к 28-м суткам практически у всей группы больных появляются анти-НВе антитела. Элиминирование НВе-антигена с появлением анти-НВе антител указывает на торможение репликации вируса гепатита В. На 7-е сутки после начала терапии Имунофаном отмечается сокращение случаев экспрессии HBs-антигена, а к 28-му дню достигается элиминирование вирусного антигена приблизительно у половины больных с появлением у 20% больных анти-HBs антител .

По результатам определения функциональной активности нейтрофилов после назначения Имунофана отмечено усиление их адгезивной способности и кислород-зависимой системы бактерицидности, что указывает на восстановление реакции завершённого фагоцитоза.

На фоне стимуляции противовирусного иммунитета и торможения репликации вируса гепатита В у больных отмечается улучшение биохимических показателей активности патологического процесса. Так, уже на третьи сутки после назначения Имунофана у больных ХАГВ наблюдается снижение активности аминотрансфераз, а к 28-му дню активность ACT сокращается с 401±182 до 242±77 и АЛТ с 747±293 до 314±84. Наряду с уменьшением активности аминотрансфераз сыворотки крови выявлено снижение уровня билирубина в 1,8-3 раза по сравнению с исходными данными. Клинический эффект выражался в снижении частоты жалоб астеновегетативного и диспептического характера, исчезновении геморрагии, сокращении размеров печени и селезенки.

[kro]

Dmitry_n, последнее определение ПЦР делала в августе - 3600 копий/мл. немного, но колбасило меня сильно. Дневника нет.

Почему у некоторых людей происходит активное разрушение печени, а у других нет?

• Вы описали взаимодействие хозяина и вируса, которое определяет тяжесть разрушения печени. Есть факторы вируса.
  Во-первых генотип вируса имеет клиническое значение. Разные генотипы имеют разную клиническую картину. Субгенотипы тоже вносят свою лепту. В России доминирует генотип Д2 ( но есть и другие, особенно на востоке страны).
  Генотип Д (имеет более десятка субтипов) характеризуется склонностью к хронизации, реже передается вертикально, быстро мутирует. Имеет большую гистологическую активность . Конкретно Д2 чаще передается с нестерильными мединструментами, в отличии от генотипа А или Д1, которые чаще связаны с наркотиками и половой передачей.
  Так HBV sybtype D1 имеет большую гистологическую активность, чем HBV subtype D2. Вирус Генотипа Д в целом очень изворотлив, быстро мутирует и уходит из-под терапии.

• Во-вторых, кроме заражения одним генотипом, существует возможность заражения несколькими генотипами гепатита В или несколькими разными субтипами одного генотипа (это возможно у наркоманов, у больных на гемодиализе, у гемофиликов, которым часто лили кровь и у людей, работающих с биологическим материалом). Микст инфекция протекает тяжелее, происходит более активное разрушение печени. В течении жизни можно подзаразиться дополнительно другим генотипом. Особенно легко это врачам, работающим с кровью... Микстная инфекция плохо диагностируется. В обычных неспециализированых лабораториях, если и определяют генотип, то доминирующий генотип "прикрывает" другие генотипы.

Определение генотипа не влияет на терапию нюками. Анализ генотипа (тем более микстной инфекции или определение субтипа генотипа ) не является обязательным, но знание, какой у пациента генотип, позволяет представлять прогноз.

• Я уже задавала этот вопрос, может кто-то знает, можно ли в Москве сделать определение микста генотипов?

[Анаболик]

Dmitry_n, то есть,препарат,изобретенный 25 лет назад,приводящий к 100% сероконверсии по hbe и 50%элиминации hbsag у больных ХРОНИЧЕСКИМ гепатитом Б всего лишь за месяц применения,до сих пор почему то не применяется в широкой клинической практике? И его создатели не представлены к нобелевке? Почему? Заговор мировой фармацевтической мафии,иного об'яснения не вижу
Во,чего нарыл http://www.chekist.ru/article/1862
Представляли их к Нобелевке,но враги не дали. Точно заговор.

[samantal]

Имунофан препарат далеко не новый, еще в 1998 назначали отцу после удаления легкого по причине онкологии. Кололи по схеме. Отец умер через 2,5 года от инсульта, но на вскрытие я согласие не дала. Онкология легхих может давать метостазы чаще всего в головной мозг и позвоночник,так что может и не инсульт причина смерти. Однако в Центре на Садовом в Москве, Лурье Белла применяет имунофан, если вакцинация не дала результата, делают небольшой перерыв и 10 инъекций имунофана и по схеме вакцина. В отзывах читала, что есть положительный результат, но не у всех. (не нужно напоминать, что Лурье биолог, а не гепатолог, я в курсе).

[kro]

Определение генотипа не влияет на терапию нюками.

Dmitry_n, генотип в целом определяют тогда, когда собираются применить интерфероны, так вот, в отношении генотипа Д интерфероны малоэффективны, так как быстро возникают устойчивые мутации.

[beachman]

Я не любительница протоколов, заумных статей заморских докторов, но вот в данном случае, вам следует на них опираться

Ваше мнение и Ваш опыт особенно для нас полезен !:)) Особенно, если учесть что у Вас нет вируса геп В ...:o)))

[Dmitry_n]

Ваше мнение и Ваш опыт особенно для нас полезен !:)) Особенно, если учесть что у Вас нет вируса геп В ...:o)))

Я думаю, что общение с женщинами в таком тоне показывает Вас не с лучшей стороны.
Никто Вам зла здесь не желает. И думаю, что вежливое общение это лучше, чем взаимные оскорбления.

[Dmitry_n]

генотип в целом определяют тогда, когда собираются применить интерфероны, так вот, в отношении генотипа Д интерфероны малоэффективны, так как быстро возникают устойчивые мутации.

Спасибо. Буду знать.
Правда у нас в городе генотипирование не делают почему-то.
Где Вы делали генотипирование? Сколько стоил анализ?

[Dmitry_n]

3600 копий/мл. немного, но колбасило меня сильно.

Это небольшая нагрузка. В МЕ так вообще цифра еще меньше будет выглядеть.

А что вам говорят на приеме врачи-гепатологи, если Вы обращались на прием?

[Dmitry_n]

kro,
Колбасило может больше от голодания? Все-таки гипогликемия. Да и для иммунитета белок нужен.

[Dmitry_n]

до сих пор почему то не применяется в широкой клинической практике?

А что применяется?