Можно ли убить вирус гепатита С? (опрос)

[foma]

Серега
Серегей, Вы и вправду молодец, что посветили время, попытались найти ответы на вопросы, которые мучают нас всех на форуме. Вы проделали очень большую работу. Я обалдела, в хорошем смысле, от вашей приверженности борьбе с гепсом. Правда. Но вы должны понимать, что вы не биолог, не химик, не вирусолог, даже не медик. Ученые сидят годами с микроскопом и ничего не могут до конца понять. Лично у меня ваши логические цепочки вызывают скепсис, потому, что вы не отдаете отчет насколько сложна иммунная система человека и сам вирус. это несколько самонадеянно пытаться объяснить то, что не могут понять ученые, посвящая исследованиям десятки лет своей жизни. А вообще спасибо вам за попытку подбодрить нас всех. Лично я оценила ваш труд. Извините, что я не высказываюсь насчет работы вируса, интерферона, рибаверина, просто я не могу себе этого позволить, т.к. ничего не понимаю, хотя тоже почитываю всякую инфу.

[Серега]

foma
мне приятно что ты лестно отзываешься о моем труде... меня действительно волнует эта тема
...
но замечу, что я уже не настаиваю на своих убеждения, а лишь отстаиваю в доводах свои мысли и мнения...
ибо считаю их верными...
ну вот такой я ярый борец с вирусом... не вижу причин его жалеть и не убивать...
и если он убивается (а я уже даже сослался не только на свои мысли, а на статьи где прямо говорят о этой возможности) то его надо гасить... как свет в туалете
Всё это также убедительно хотябы из-за того, что неубиваемость вируса также НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ... так зачем тогда придумывать себе страшилки и пессимистировать?

Кстати foma! с каких пор ты ко мне стала обращаться на "Вы" ? ... настаиваю - только на "ты"

[Бендер]

Теперь кому-то желательно написать статью на эту тему, чтоб не читать всю эту ветку.

[Серега]

Теперь кому-то желательно написать статью на эту тему, чтоб не читать всю эту ветку.

эта статья (правда однобокая с моей стороны, но обширная) уже существует - на странице 12 этой темы!

полагаю, что протвоположникам можно написать подобную, где попробовать обосновать с аргументами (а не просто желаниями так считать) факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию

[foma]

протвоположникам можно написать подобную, где попробовать обосновать с аргументами (а не просто желаниями так считать) факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию

так вот именно, что мало кто на это решится, потому что мало кто обладает такой самонадеянностью....Я лично отдаю себе отчет в том, что нужно перелопатить тома по вирусологии и биологии, чтобы сказать что-то внятное...понимаешь?

[инна81]

интересная статья только ссылка отсутствует и перевод не совсем удачный. Хорошо бы источник

ой, к сожалению я просто читала, и делала пометки себе, полностью не помню уже где

А противоречия про внутриклетчатые дейсвия интерферонов кстати так и не устранены

если внимательно почитать, там получается, что интерферон попадая в клетку, вырабатывает вещество, что эта клетка погибает сама, а вирус в ней блокируется, именно то вещество которое образуется при попадании в клетку и вырабатывает блокировку на репликацию вируса, а не сам интерферон, а вот уже антитела, которые образуются после встречи как выработанного интерферона, так и защищенными клетками рядом стоящими с убитыми, не дают вирусу как появиться, так и размножиться. Я не знаю, у меня получается как то так понимать этот механизм.

То есть вирус наверно всё-таки удается уничтожить и впоследствии погибший инфицированный

вот именно у меня и вызывает тормоз, непонятия, куда девается обезвреженный вирус, после того как потерял способность к репликации...уж не могу догнать то что его обезвредили, и новые вирусы не появляются, т.к. не имеют возможности размножаться, а вот куда деются они, я не понимаю, может быть выводятся как то с отходами крови, х.з., но поучается из-за того, что есть прорывы вируса и возвраты, они эти вроде как обезвреженные вирусы, могут воспрять, где то набраться сил, а где то подстроиться под вещество, то они не до конца повержены....вот и получается круговорот....ведь вирус гепатита С, как мы знаем, очень устойчив, хитер, и его мутацию сложно поймать, уследить...много если...и может быть, и опять повторюсь до конца не изучены как действие лекарства, так и сам вирус....

факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию

я против такого понятия "убить", я за понятие "остановить репликацию", а соответственно получить "Устойчивый вирусологический ответ", просто мне кажеться, так будет более грамотно что ли, рассматривать данный вопрос, не подменяя не подходящими словами.

[Бендер]

Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.
Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает!

Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

[foma]

Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.
Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает!

Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

т.е. вы вообще редуцировали наши скромные познания до полного тупизма?

[Бендер]

foma
Ну, дак, не все генотипы и вирусы одинаково убиваемы. Толи 2а толи 1в – разница ощутима.
А у кого то В+С+D. Вот каждый наверно и смотрит - со своей колокольни.

[Yugo69]

Бендер
в теме обсуждается именно вирус гепатита С без коинфекций...

[инна81]

Бендер
а с чего Вы решили, что мы думаем, что его нельзя убить... мы говорим о разных понятиях действия ПВТ на вирус, и вроде как пытаемся найти "золотую середину" или найти-понять механизм ухода вируса куда-либо или в какое-либо состояние, при котором мы можем получить "Устойчивый вирусологический ответ" после ПВТ.
Опять же скажу свои мысли, очень многое в нашей системе организма человека влияяющее на течение вируса, как правильно заметила Фома, там и биология, и химия, и физиология....мы как то ушли наверно от темы самой ПВТ и ее влияния на вирус, мне кажеться стали чуть копать в разные стороны, но ПВТ это такой огромный конгламерат - разнородная смесь взаимосвязанных между собой элементов, что можно утонуть в этом, и поэтому рассматривая одно, мы можем упускать другое, и так по кругу
Я уже ответила, как на опрос, так и попыталась логически объяснить, НО чем больше на эту тему думаю, тем больше тону в трясине....

[ОН САМЫЙ]

Я читал что вирус ВИЧ и вирус гепатит B из организма не вывести, так как они в геном проникают, а вирус гепатита C можно полностью убрать из организма...

[Серега]

если внимательно почитать, там получается, что интерферон попадая в клетку, вырабатывает вещество, что эта клетка погибает сама, а вирус в ней блокируется, именно то вещество которое образуется при попадании в клетку и вырабатывает блокировку на репликацию вируса, а не сам интерферон, а вот уже антитела, которые образуются после встречи как выработанного интерферона, так и защищенными клетками рядом стоящими с убитыми, не дают вирусу как появиться, так и размножиться. Я не знаю, у меня получается как то так понимать этот механизм.

если честно, то я понимаю этот механизм немного подругому (описал в предыдущем своем сообщени)... но тоже не уверен в этом

я против такого понятия "убить", я за понятие "остановить репликацию", а соответственно получить "Устойчивый вирусологический ответ", просто мне кажеться, так будет более грамотно что ли, рассматривать данный вопрос, не подменяя не подходящими словами.

а вот это зря! не надо быть против понятий об убийстве вируса... никаких остановок репликаций - только его гибель! и это будет гораздо "грамотней" без подмены каких-либо слов и понятий (по моему́ скромному мнению)

Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает! Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

и я тоже об этом

теперь даже наш форумный врач подтвердил мои доводы и догадки...

Вирус гепатита В уничтожить нельзя, только подавить, а вот вирус гепатита С можно устранить полностью

или ему тоже не будем верить?

Я читал что вирус ВИЧ и вирус гепатит B из организма не вывести, так как они в геном проникают, а вирус гепатита C можно полностью убрать из организма...

да, Георгий, ты примерно прав... гепВ думаю, что еще можно, но гораздо сложнее чем гепС (здесь не уверен, просто так думаю), а вот ВИЧ - пока не уничтожаем современными методами, что кстати не говорит о том что он тоже впринципе не убиваем просто на данном этапе это не получается (в отличие от гепСа, которого загубить можно)...

НО чем больше на эту тему думаю, тем больше тону в трясине....

а помоему наоборот - всё постепенно встает по полочкам и становиться более понятным
...
мне нравится еще вот такая цитата с соседнего форума

HCV - это вирус гепатита С. Вирус возбуждающий воспаление печени.Если его нет в крови в течение года после терапии, то с большой долей уверенности можно предположить что его нет вовсе.
Особенно неверящие могут сделать биопсию печени и сдать биоптат на анализ ПЦР.

А если его нет в печени, а он сидит в пятке (и нигде больше не появляется), то, можно предположить, что большого вреда он пятке принести не сможет.

Поэтому не надо ссылаться на то что если он погиб в печени, то спокойно сидит в других органах во внепеченочном состоянии... он все равно без живого гепацита долго не протянет ... да и пока он там жив (на последнем издыхании), то вреда от него не больше чем от мошки

но конечно же главным моментом дискуссии стал именно факт подтверждения моей позиции врачем-гепатологом Карповым С.Ю., у которого вы все здесь консультируетесь!

[незаяц]

Короче-смерть гепссссу.Я конечно не медик и не микробиолог,но убеждена,что убить можно геп С,ну если не 2-ной терой,то 3-ной,а Бурневич сказал.что скоро начнётся и квадра,так,что я думаю,смерть его неизбежна.

[Серега]

Короче-смерть гепссссу.

короче да!

убеждена,что убить можно геп С,.... думаю,смерть его неизбежна.

+1.
иначе и быть не могёт