Применение новых схем лечения гепатита С

[OLEG 13]

а это из "европейской" или "американской" рекомендаций - менять схему в случае, если вирусная нагрузка больше линейного порога чувствительности теста?

Это из моих собственных КИ и из КИ форумчан которым отступать некуда и они очень хотят победить вирус, даже если терапия у них проходит на много хуже чем у других.

[OLEG 13]

Вы действительно считаете, что смена схемы - это именно усиление

Смена схемы?
Смена схемы это если одна или несколько составляющих схемы заменены на другие: Дак+Асун ⇒ Соф+Дак ⇒ Соф+Лед ⇒ Викейра Пак.
Если например выбрана схема (из рекомендаций EASL) Соф+Дак+рибы 12 нед, а терапия продолжается 16 или 20 или 24 нед, то это продление схемы, а не смена схемы.
Если например выбрана схема (из рекомендаций EASL) Соф+Дак 24 нед, то добавление рибов или Асуна, а также увеличение дозы Дака - это усиление схемы, а не смена схемы. И если терапию продлить до 28 нед, то это тоже не будет смена схемы, а будет продление схемы.

[OLEG 13]

В рекомендациях четко сказано для подобных случаев прекратить.

ГДЕ Вы это откопали?

"Рекомендации Европейской ассоциации по изучению болезней печени (EASL) по лечению гепатита C 2015."

8. Мониторинг лечения.
Правила прекращения (бесполезность) лечения.
• Лечение тройной комбинацией пегинтерферона, рибавирина и симепревира должно быть прекращено, если уровень РНК ХГС ≥ 25 МЕ/мл на 4-й неделе лечения, 12-й неделе или 24 неделе (A2)
• Следует рассматривать немедленный переход на схему лечения с применением ингибитора протеазы и интерферона, или безинтерфероновую схему без ингибитора протеазы (B1)
• Для других схем лечения правила бесполезности не определены (A1)

http://www.aidsmap.com/HCV-viral-load-levels-during-treatment-and-speed-of-decline-do-not-predict-cure-with-interferon-free-therapy/page/2962856/#item2962862

Мониторинг вирусной нагрузки.
"Низкие отрицательные прогностические значения РНК ВГС на 4 неделе подчеркивают важность продолжения терапии для пациентов, которые не добиться неопределяемого уровня РНК ВГС на ранней стадии во время лечения, так как вероятность достижения SVR12 по-прежнему высока", заключили исследователи. "В отличие от предыдущего опыта с интерфероном-содержащими препаратами, наличие РНК ВГС детектируемого в СРВ [Конец лечения] не интеллектуального рецидива в этих исследованиях."
То есть, в отличие от терапии на основе интерферона, пациенты не должны прекратить лечение раньше, если вирусная нагрузка остается обнаружить в неделю 4, или даже в конце лечения, так как есть еще большая вероятность излечения.

[OLEG 13]

Сегодня получили ПЦР дочери на 14 день соф+дак+асун минус. Переносит легко только сонливость небольшая.Наверно можно радоваться хоть немного?

[img]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/84/75/84075366_2418775_TL.gif[/img]

[Чайник]

Это из моих собственных КИ и из КИ форумчан которым отступать некуда и они очень хотят победить вирус, даже если терапия у них проходит на много хуже чем у других.

Вы знаете, тут на форуме очень много новичков, почти не в теме про клинические испытания (КИ), рекомендации европейских и американских специалистов на основе имеющихся КИ, а так же опыта форумчан и "опытов" над форумчанами. Многие вообще не бельмеса по ангицки, веря на слово "опытным" пользователям вроде Вас. Вы так однозначно опираетесь на статистические данные КИ по Европе и США, а потом предлагаете "усилить" схему. Может сложиться ложное впечатление, что это "усиление" схемы сделано как раз на основании например европейских КИ. Но это же не так, не правда ли? Если Ваше "усиление" по каким-то причинам не поможет (например, в случае возврата после пвт на "усиленной" схеме), что Вы им скажете? Извините, КИ для Вашего случая пока малы и не подлежат анализу методами матстатистики? В то же время нормальные EASL/AASLD могут предложить для таких отказников схему.

Если например выбрана схема (из рекомендаций EASL) Соф+Дак+рибы 12 нед, а терапия продолжается 16 или 20 или 24 нед, то это продление схемы, а не смена схемы.
Если например выбрана схема (из рекомендаций EASL) Соф+Дак 24 нед, то добавление рибов или Асуна, а также увеличение дозы Дака - это усиление схемы, а не смена схемы. И если терапию продлить до 28 нед, то это тоже не будет смена схемы, а будет продление схемы.

Ваши термины "продление схемы" и "усиление схемы" конечно же находят свои аналоги в EASL или AASLD? Думаю, вполне разумно пользоваться международными терминами и их аббревиатурами. Тогда новичкам будет проще искать на форуме (надеюсь, это достаточно важный довод), да и проиндексированы поисковиками будут правильные топики и посты. Удобно, знаете ли, когда на поисковый запрос LDV/SOF в яндексе первой будет ссылка на Ваш пост на данном форуме.
В EASL кстати вообще асунапревир не упоминается. И про увеличение дозировки там конечно есть (нужно в оригинальном pdf поискать "dose adjustment"), но связано оно исключительно с физиологическими особенностями усвоения самого препарата конкретным организмом (что вряд ли кто-то сможет у нас диагностировать, тем более удаленно по форуму).
И я больше приверженец американской AASLD, т.к. она постоянно обновляется и следовательно основана на большем количестве КИ.

ГДЕ Вы это откопали?

Тут:

Recommendations for Discontinuation of Treatment Because of Lack of Efficacy
If HCV RNA is detectable at week 4 of treatment, repeat quantitative HCV RNA viral load testing is recommended after 2 additional weeks of treatment (treatment week 6). If quantitative HCV viral load has increased by greater than 10-fold (>1 log10 IU/mL) on repeat testing at week 6 (or thereafter), then discontinuation of HCV treatment is recommended.

В AASLD вообще не рекомендуют пеги, думаю вы сними согласны больше, чем с европейцами.

http://www.aidsmap.com/HCV-viral-load-l ... tem2962862

Да это вообще смешно (по ссылке):

Sreetha Sidharthan and colleagues evaluated the ability of HCV RNA levels measured at week 4 and at the end of treatment to predict outcome among 37 people with HCV mono-infection who were part of the SYNERGY study and 50 people with HIV and HCV co-infection who were part of the ERADICATE study and who were treated with sofosbuvir/ledipasvir for 12 weeks (this analysis omitted SYNERGY participants who received one of the triple regimens for only 6 weeks). As noted above, SVR12 rates for this regimen were 100% in SYNERGY and 98% in ERADICATE.

37+50 человек. Вот это достоверность. И на основании 87 случаев вы рекомендуете продолжать терапию при положительной вирусной нагрузке после шестой недели лечения?

Давайте на примере первого генотипа и схемы LDV/SOF. Не могли бы вы ознакомиться вот с этим исследованием
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/res ... ect=X01256
Коротко: 647 пациентов с генотипом 1. После четвертой недели пвт практически у 100% ультраминус. Не кажется ли вам, что если форумчанин не получит на четвертой неделе аналогичный ультраминус, то ему нужно как минимум призадуматься? А как максимум призадуматься должен консилиум специалистов.
По мне, так такой консилиум уже призадумался и указал в AALD-2016 условие на прекращение терапии.

ЗЫ Все это сугубо мое мнение, которое скорее всего расходится с мнением известных гепатологов, но оно ближе к методике следования последним известным рекомендациям гепатологов.

[SergioD]

Тут:

Recommendations for Discontinuation of Treatment Because of Lack of Efficacy
If HCV RNA is detectable at week 4 of treatment, repeat quantitative HCV RNA viral load testing is recommended after 2 additional weeks of treatment (treatment week 6). If quantitative HCV viral load has increased by greater than 10-fold (>1 log10 IU/mL) on repeat testing at week 6 (or thereafter), then discontinuation of HCV treatment is recommended.

Речь идет о прорыве. Прекращать только если нагрузка увеличилась на log10. А вот дальше сказано, что нети никаких рекомендаций если она все еще положительна, но снижается... так что тут как раз и возникает вопрос продления, потому как перелечиваться сложнее чем продлить, если все таки есть шанс побороть... И обратите внимание на уровень доверия этой рекомендации...

Recommendations for Discontinuation of Treatment Because of Lack of Efficacy
If HCV RNA is detectable at week 4 of treatment, repeat quantitative HCV RNA viral load testing is recommended after 2 additional weeks of treatment (treatment week 6). If quantitative HCV viral load has increased by greater than 10-fold (>1 log10 IU/mL) on repeat testing at week 6 (or thereafter), then discontinuation of HCV treatment is recommended.
The significance of a positive HCV RNA test result at week 4 that remains positive, but lower, at week 6 or week 8 is unknown. No recommendation to stop therapy or extend therapy can be provided at this time.

Rating: Class III, Level C

Classification
Description
Class I
Conditions for which there is evidence and/or general agreement that a given
diagnostic evaluation, procedure, or treatment is beneficial, useful, and effective
Class II
Conditions for which there is conflicting evidence and/or a divergence of opinion
about the usefulness and efficacy of a diagnostic evaluation, procedure, or
treatment
Class IIa
Weight of evidence and/or opinion is in favor of usefulness and efficacy
Class IIb
Usefulness and efficacy are less well established by evidence and/or opinion
Class III
Conditions for which there is evidence and/or general agreement that a diagnostic
evaluation, procedure, or treatment is not useful and effective or if it in some
cases may be harmful
Level A*
Data derived from multiple randomized clinical trials, meta-analyses, or
equivalent
Level B*
Data derived from a single randomized trial, nonrandomized studies, or equivalent
Level C
Consensus opinion of experts, case studies, or standard of care

[TET]

Просто кошмар какой то....
Врач мне сказала сдать еще один пцр через 10 дней, сдавать буду в Синево.

Но главное, что она мне сказала, что после плюса после 4х недель пвт, она обязана прекратить лечение по схеме соф + лед, даже с рибами. Чтобы не продолжать на 6 месяцев, лучше начать новую схему соф + дак + рибы. Так у меня получится 5 месяцев. Все ж дешевле....

Во-вторых... по позднему минусу... минус после 2-х недель = риск возврата в течение года после окончания пвт 2%, минус на 4 неделе - риск возврата 10%.

На хрена так рисковать?

Уж лучше зайти сразу еще на 12 недель с рибами по схеме соф+дак+рибы...

"Коллеги" неужели она не права?

И какой лучше брать софдак, индийский или египетский.

Египет боюсь.... напугана недодозом. Своем случае уже нельзя рисковать.

Или я попала в 5% неответчиков, или у меня уже фиброз более 3-х...
Или недодоз, о котором даже продавцы могут не знать....

[Nessi]

TET
Вы где такого врача откопали? Полная некомпетентность. Говорит она бред бредовый!
Причем по всем написанным пунктам!
Еще и проценты нафантазировала для убедительности.

[TET]

TET
Вы где такого врача откопали? Полная некомпетентность. Говорит она бред бредовый!
Причем по всем написанным пунктам!
Еще и проценты нафантазировала для убедительности.

То есть бред?

Напишите пожалуйста свое мнение, совет мне.
Спасибо

[Nessi]

TET
Ну Вы тему полистайте, хотя бы эту.
Я смогу ответить завтра днём, но уверена, Вам все разложат по полочками раньше меня.
Единственное, что я бы сделала прям завтра- это ПЦР в Синево или Инвитро, или какие ещё лабы есть, только не в Диле.

[Чайник]

"Коллеги" неужели она не права?

Продолжать и после шестой недели сдать ультра количество. Я бы сменил лабу на Синево. Для этого срочно сделал бы ультру количество немедленно (код услуги 3064 если не ошибаюсь). Срочно, т.к. результат желательно как можно ближе к окончанию четвертой недели.

После шестой недели так же в Синево та же ультра количество. Возможно продублировал бы тест в прежней лабе для сравнения.

Обратитесь к пользователю Хвост. У него тоже был ошибочный результат по пцр. Пересдал в другой лабе - ультраминус. Но это в Кишиневе.

Обратитесь к пользователю demis - у него есть информация по поводу лабы Дила с неправильными результатами и пересдачами. Собственно по его наводке и выбрал Синево. Это по Украине.

[SergioD]

Но главное, что она мне сказала, что после плюса после 4х недель пвт, она обязана прекратить лечение по схеме соф + лед, даже с рибами. Чтобы не продолжать на 6 месяцев, лучше начать новую схему соф + дак + рибы. Так у меня получится 5 месяцев. Все ж дешевле....

Она сможет вам сделать анализ на резистивность к ингибиторам NS5a? В наших краях на сколько я знаю такие анализы не делают, разве что в КИ... Так откуда она взяла что дак будет эффективен... По сути они оба лед и дак ингибиторы NS5a... Потому даже в рекомендациях не пишут о возможности перелечиться даком после леда
Есть небольшая выборка, сейчас ссылку уже не найду, но обсуждалось, что в случае не успеха на даке перелечивались ледом и 60% только получили УВО... типа шанс есть и попробовать стоит если других вариантов не осталось...
Из всего вышесказанного я считаю что бросать терапию если на 4-й неделе плюс это верх глупости, даже в рекомендациях пишут повторить через 2 недели... и только если прорыв стоит останавливать, а если нет (а тут такие тоже есть) идут дальше/усиливают... в итоге получают свой заветный минус...
Нужно выяснить какие у нее аргументы... возможно она хочет усилить схему рибами и асуном но не знает можно ли их с ледом, потому и рекомендует поменять схему...
Напишите еще viewtopic.php?f=71&t=2728&start=25770 Сергею, по поводу совместимости леда с асуном рибами и т.п. подскажет как лучше поступить.

[TET]

SergioD
Чайник
СПАСИБО!

[SergioD]

TET

Вот вам для затравки врача. Рекомендации при выборе, если предыдущая схема не успешна... Пусть она ткнет в пункт которым руководствовалась.

Summary of Recommendations for Patients in Whom Previous Treatment Has Failed
Recommended for Genotype 1 HCV NS5A inhibitor Treatment-experienced Patients
Recommended regimens are listed in groups by level of evidence, then alphabetically.

Deferral of treatment is recommended, pending availability of data for patients with HCV genotype 1, regardless of subtype, in whom previous treatment with any HCV nonstructural protein 5A (NS5A) inhibitors has failed, who do not have cirrhosis, and do not have reasons for urgent retreatment.
Rating: Class IIb, Level C

Testing for resistance-associated variants that confer decreased susceptibility to NS3 protease inhibitors and to NS5A inhibitors is recommended for patients with HCV genotype 1, regardless of subtype, in whom previous treatment with any HCV nonstructural protein 5A (NS5A) inhibitors has failed, and who have compensated cirrhosis,‡ or have reasons for urgent retreatment. The specific drugs used in the retreatment regimen should be tailored to the results of this testing as described below.

When using nucleotide-based (eg, sofosbuvir) dual DAA therapy a treatment duration of 24 weeks is recommended, and weight-based RBV, unless contraindicated, should be added.

If available, nucleotide-based (eg, sofosbuvir) triple or quadruple DAA regimens may be considered. In these settings treatment duration ranges from 12 weeks to 24 weeks (see text), and weight-based ribavirin, unless contraindicated, are recommended.

Оригинал [url]http://www.hcvguidelines.org/full-report/retreatment-box-summary-recommendations-patients-whom-previous-treatment-has-failed[/url]

[фрекен]

после плюса после 4х недель пвт, она обязана прекратить лечение по схеме соф + лед, даже с рибами. ....

на соф+лед минус приходит позже чем на соф+дак у многих на форуме и оснований прекращать нет на основании отсутствия минуса на таком сроке

, лучше начать новую схему соф + дак + рибы. ....

лед и дак ингибиторы одного класса

Во-вторых... по позднему минусу... минус после 2-х недель = риск возврата в течение года после окончания пвт 2%, минус на 4 неделе - риск возврата 10%. ....

вот так бред

Египет боюсь.... напугана недодозом.
или у меня уже фиброз более 3-х...
Или недодоз, о котором даже продавцы могут не знать....

Египет прекрасные леки. это так к слову. даже с ф4 люди прекрасно отвечают на инги и на соф+лед в том числе. ответ по этой схеме более поздний у всех.
у вас истерика не знаю уж кем подсказанная. пока все в пределах нормы.
ребята вам написали все обоснования и мнения очень грамотно. прекращайте истерить. и пересдайте пцр. и даже, если результат не удовлетворит вас и в этот раз - продолжаем лечиться.