Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

Vitek · Сообщение **Vitek** » 13 дек 2019 11:44

kargyraa, а на кой это все производителю, например, тому же Гилеаду с долей рынка противогепсных препаратов более 90%?

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 13 дек 2019 11:49

Vitek, на Западе практика возврата средств за неудачную ПВТ ВГС касается всех производителей оригиналов, а не только Гилада. И, если речь об оригиналах, то гиладовская доля рынка ВГС-препаратов в прошлом году в США не превышала 45%. В России оригиналами Гилада вообще почти не лечатся.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 13 дек 2019 12:07

kargyraa, как-то странно. Современные противогепсные препараты - не самые дорогие, но одни из самых эффективных. Для других заболеваний есть препараты в разы дороже и в разы менее эффективные, там тоже такая практика? И это все как-то не увязывается с принципом работы страховых компаний: покрытие расходов по выплатам за счет страховых взносов. И как это все регламентируется и контролируется? Например, человек забил на своевременность приема препаратов, потерпел неудачу, а производитель должен компенсировать?

Сообщение **Gudvin** » 13 дек 2019 13:45

Могу лишь только добавить, что монотерапия интерфероном далеко не у всех приводит к снижению индекса фиброза, а иногда - и наоборот. Особенно это касается пациентов с декомпенсацией ЦП. Сам по себе интерферон токсичен и может вызвать проблемы с почками, ЦНС, ЖКТ и т.д.

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 04:09

kargyraa писал(а): ↑13 дек 2019 11:49 Западе практика возврата средств за неудачную ПВТ ВГС касается всех производителей оригиналов

Что за чушь? Откуда это взялось?
Vitek,
Товарищ просто не в курсе, иначе мне бы, вернули через кранкенкассу деньги за консультации врача и пегинтрон с рибавирином

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 04:21

kargyraa писал(а): ↑12 дек 2019 13:31 Препарат зарегистрировали в нерабочей дозировке 2 мг

Это Вы решили? На основании чего вдруг? То что писал Видемайер как раз оптимальный эффект был на 2 мг, а вот на 10 его не было, Марат это же выкладывал?
Откуда Вы вдруг стали экспертом по мирку?
Из группы 17 человек сейчас в этом ки, по Hbv он не регистрировался

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 15 дек 2019 13:00

Vitek писал(а): ↑13 дек 2019 12:07 kargyraa, как-то странно. Современные противогепсные препараты - не самые дорогие, но одни из самых эффективных. Для других заболеваний есть препараты в разы дороже и в разы менее эффективные, там тоже такая практика? И это все как-то не увязывается с принципом работы страховых компаний: покрытие расходов по выплатам за счет страховых взносов. И как это все регламентируется и контролируется? Например, человек забил на своевременность приема препаратов, потерпел неудачу, а производитель должен компенсировать?

Вы регулярно кичитесь своим знанием медпротоколов. Но почему-то регулярно обнаруживаете на практике их незнание. Читайте рекомендации AASLD, где описан механизм страхового возмещения лечения безынтерфероновыми схемами в США:
Specialty pharmacies receive dispensing fees and may receive additional payments from contracted insurance companies, PBMs, or pharmaceutical companies to provide services such as adherence support and/or management of adverse effects, and outcome measurements, such as early discontinuation rates and sustained virologic response rates.
Специализированные аптеки получают комиссионные за выдачу лекарств и могут получать дополнительные платежи от контрактных страховых компаний, фармацевтических торгпредов или фармацевтических компаний за предоставление таких услуг, как поддержка приверженности к лечению и/или устранение побочных эффектов, а также измерение результатов, таких как показатели раннего прекращения терапии и устойчивых вирусологических ответов.
https://www.hcvguidelines.org/evaluate/cost

Sovok-59 писал(а): ↑15 дек 2019 04:09
kargyraa писал(а): ↑13 дек 2019 11:49 Западе практика возврата средств за неудачную ПВТ ВГС касается всех производителей оригиналов
Что за чушь? Откуда это взялось?
Vitek,
Товарищ просто не в курсе, иначе мне бы, вернули через кранкенкассу деньги за консультации врача и пегинтрон с рибавирином

Был бы признателен за более корректное общение, без злоупотребления оценочными суждениями.
France strikes big hep C treatment deal for Gilead's Sovaldi
If treatment doesn't work, France will get money back.
-----------------------
Франция заключила большую сделку по лечению гепатита С гиладовским Совальди.
Если лечение не работает, Франция получит деньги назад.
https://www.fiercepharma.com/sales-and- ... -s-sovaldi

Sovok-59 писал(а): ↑15 дек 2019 04:21 То что писал Видемайер как раз оптимальный эффект был на 2 мг, а вот на 10 его не было

Вот ссылка на исследование Видемайера, где он пишет обратное: Мирклудекс имеет дозозависимую эффективность, и дозировка 10 мг/сутки значительно эффективнее, чем 2 мг/сутки.
Результаты фазы 2b КИ 24 недель терапии Мирклудекс+ТДФ и посттерапийного периода.
Final results of a multicenter, open-label phase 2b clinical trial to assess safety and efficacy of Myrcludex B in combination with Tenofovir in patients with chronic HBV/HDV co-infection
За авторством H. Wedemeyer, P. Bogomolov, A. Blank3,4, L. Allweiss, M. Dandri-Petersen, B. Bremer, N. Voronkova и др.
Efficacy: At end of treatment, the primary endpoint was reached by 46.4%, 46.8%, 76.6%, and 3.3% of patients of arms A, B, C, and D. Median HDV RNA declined by −1.75 log, −1.60 log, −2.70 log and −0.18 log
Conclusion: Myrcludex B shows a dose-dependent antiviral efficacy against HDV associated with improvements of biochemical activity
and liver stiffness.

Эффективность: В конце лечения первичная конечная точка была достигнута у 46,4%, 46,8%, 76,6% и 3,3% пациентов в когортах A [дозировка Мирклудекса 2 мг/сутки - моё прим.], B [5 мг/сутки], C [10 мг/сутки] и D [пустышка]. Медиана РНК HDV снизилась на -1,75 log, -1,60 log, - 2.70 log и −0.18 log соответственно.
Заключение. Мирклудекс показывает дозозависимую антивирусную эффективность против ВГД, связанную со снижением биохимической активности и жёсткости печени.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7818302241

Сообщение **Gudvin** » 15 дек 2019 13:57

Удалённые сообщения восстановлены. Коллеги, на форуме есть место всем мнениям, даже если они ошибочны. Давайте уважать друг друга и вести диалоги в конструктивном ключе :moder:

Elena 5802 · Сообщение **Elena 5802** » 15 дек 2019 17:45

Да и подписывать , что это мнение , а не научное исследование , а то новички , таки как я , начитаются и

Elena 5802 · Сообщение **Elena 5802** » 15 дек 2019 17:47

Я уже совсем запуталась

действует Миркоюдекс на В или не действует - один одно пишет , дрогой совсем иное

Lerkas · Сообщение **Lerkas** » 15 дек 2019 18:01

Elena 5802, я думаю, что поживем - увидим! Авось вдруг, ведь мы обычные смертные , много чего не знаем.

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 18:19

kargyraa писал(а): ↑15 дек 2019 13:00 46,4%, 46,8%, 76,6% и 3,3% пациентов в когортах A [дозировка Мирклудекса 2 мг/сутки - моё прим.], B [5 мг/сутки], C [10 мг/сутки] и D [пустышка]. Медиана РНК HDV

Что являлось в данном случае целью этого исследования?
Мирк+тдф полностью провалились по ответу у всех больных, в данном случае это можно спросить у Константина и Ларисы из Якутии, у них элиминация не произошла, так же как и в группе.
Аналогично сейчас без интерферона у 3 человек за 3 месяца такой схемы снижение вирусной нагрузки практически нет.

kargyraa писал(а): ↑15 дек 2019 13:00 заключила большую сделку по лечению гепатита С гиладовским Совальди.
Если лечение не работает, Франция получит деньги назад.

На форуме была девочка из Лотарингии, может быть страховая и получила деньги, она нет, хотя там было не 10% излечение.
Также было и у меня с немецкой страховкой на 1 терапии.
Выгодоприобретатель скорее всего здесь не больной

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 18:29

Gudvin писал(а): ↑15 дек 2019 13:57 Коллеги, на форуме есть место всем мнениям, даже если они ошибочны

В данном случае читая не проверенные материалы, имея по факту больных участвовавших в этих исследованиях, где акценты делаются не на временные показатели, заниматься уточнением искаженных материалов совершенно не нужно.
Сделано все, чтобы публикациями провести регистрацию препарата.
Больные читают эту ветку и просто говорят что бросают ки, смысл на форуме устраивать травлю препарата , который хоть немного но помогает циррозникам?

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 18:31

Elena 5802 писал(а): ↑15 дек 2019 17:47 действует Миркоюдекс на В

Нет, совсем нет.

Сообщение **Sovok-59** » 15 дек 2019 18:43

kargyraa писал(а): ↑15 дек 2019 13:00 Final results of a multicenter, open-label phase 2b clinical trial to assess safety and efficacy of Myrcludex B in combination with Tenofovir in patients with chronic HBV/HDV co-infection

Вот описание на сайте клинических исследований определения уменьшения репликации вируса гепатита В (Карл!!! У дельтников в основном е отрицательные и днк Hbv неопределяемое это как правило

)
Поэтому данные результаты наверное и находятся на проверке