Дождались !Идет набор Дельтников на КИ по Мирклюдексу !

[Gudvin]

На этом форуме пользователей никогда не преследовали по убеждениям и не запрещали высказывать своё мнение. Надеюсь, что никогда этого не будет. Статистические данные по КИ, в которых участвуют члены вышеупомянутой группы, так никто и не выложил в открытый доступ, в частности - в этот топик, поэтому ссылаться на "некий опыт", считаю не вполне корректным. Не думаю что обсуждения в этой теме могут как-то повлиять на приверженность к уже начатому лечению в рамках КИ, однако очевидно будут полезны тем, кто только рассматривает варианты терапии.

[samantal]

Sovok-59, вы больше общаетесь с дельтниками.....есть ли такие, кто избавился от дельты и австралийца, на КИ мирка?

[lis7667]

Есть, под ником Хам на форуме. Лечился в связке мирк+пегасис. Hdv - , Hbsag + . Сейчас пьёт Энтековир.

Товарищ с Краснодара , 3 месяца на КИ, колит мирк соло, пока что динамики никакой увы.

[Sovok-59]

никто и не выложил в открытый

Они в принципе частично отражены здесь viewtopic.php?f=84&t=22485
Надо просто Марата довести дело до конца.

[Sovok-59]

запрещали высказывать своё мнение

В данном случае это дезинформация, и многострочное, многоссылочное а при разборе ни о чем мнение.
Так можно утонуть в потоке бесполезных ссылок.
Это также как ингибиторщики решили давать советы по интерфероновой терапии.. Лучше такое не надо..

[Sovok-59]

избавился от дельты и австралийца, на КИ мирка?

Нет у нас таких.. На альгероне есть 3 человек

[Sovok-59]

Товарищ с Краснодара , 3 месяца на КИ, колит мирк соло, пока что динамики никакой увы

У Макса из Учалов аналогично

[kargyraa]

Я уже совсем запуталась действует Миркоюдекс на В или не действует - один одно пишет , дрогой совсем иное

Ссылки на имеющиеся результаты КИ Мирклудекса выложены в теме. Попробуйте самостоятельно вникнуть в материал, а не искать готового рецепта.
Глянул. Вам Sovok-59 уже ответил, что на гепатит B Мирклудекс не действует. Хоть в данном вопросе у нас с ним нет разногласий.

Что являлось в данном случае целью этого исследования?

Вы утверждаете, что глубоко погружены в КИ Мирклудекса, но почему-то спрашиваете о целях КИ у меня.
Если Вы не знаете, какова была первичная точка оценки эффективности Мирклудекса в данном КИ, то подскажу - снижение РНК ВГД на >2 логарифма, или более чем в 100 раз.

Мирк+тдф полностью провалились по ответу у всех больных, в данном случае это можно спросить у Константина и Ларисы из Якутии, у них элиминация не произошла, так же как и в группе.
Аналогично сейчас без интерферона у 3 человек за 3 месяца такой схемы снижение вирусной нагрузки практически нет

На конференции AASLD представлены конкретные данные по 48-недельному курсу Мирк+ТДФ. В когорте Мирк 2 мг/сутки доля лиц с ПЦР РНК "-" на конец терапии составила 13%, в то время как в когорте 10 мг/сутки - 40%.
Раз Вы утверждаете, что Мирк+тдф полностью провалились по ответу у всех больных, значит, разработчики Мирклудекса прислали на конференцию AASLD поддельные результаты?
Если Вы утверждаете, что Мирк+ТДФ полностью провалились, значит, официально одобренная Минздравом РФ инструкция к препарату неработоспособна, поскольку никакой комбинации Мирклудекса с интерферонами не предусматривает.

На форуме была девочка из Лотарингии, может быть страховая и получила деньги, она нет, хотя там было не 10% излечение.

Я не знаю, о какой девочке речь и чем она лечилась. В упомянутой по ссылке программе лечения французов схемами с Совальди пациенты не платили ни копейки - все расходы нёс бюджет Франции, а в случае вирусологической неудачи расходы французскому бюджету компенсировались самой фармкомпанией Гилад.

Вот описание на сайте клинических исследований определения уменьшения репликации вируса гепатита В (Карл!!! У дельтников в основном е отрицательные и днк Hbv неопределяемое это как правило )
Поэтому данные результаты наверное и находятся на проверке

Сформулируйте яснее свою мысль. Результаты указанного КИ опубликованы в Журнале гепатологии - ссылка на публикацию дана. Публикация итогов в самом clinicaltrials.gov происходит не очень часто.

В данном случае читая не проверенные материалы, имея по факту больных участвовавших в этих исследованиях, где акценты делаются не на временные показатели, заниматься уточнением искаженных материалов совершенно не нужно.
Сделано все, чтобы публикациями провести регистрацию препарата.

Вы хотите сказать, что публикации результатов КИ сфальсифицированы производителем, и только Вы знаете, в какой дозировке и как работает Мирклудекс?

Больные читают эту ветку и просто говорят что бросают ки, смысл на форуме устраивать травлю препарата , который хоть немного но помогает циррозникам?

Вы всех запутали. Сначала Вы пишете, что Мирклудекс хорошо работает в минимальной дозировке вопреки опубликованным производителем результатам КИ, теперь Вы пишете, что люди бросают КИ, потому не надо травить препарат, который "хоть немного помогает циррозникам". Опять же, хочется конкретики в вопросе "хоть немного помогает" - это сколько. А пока конкретики нет, зато есть неоднократно озвученный ценник за годовой курс Мирклудекса в 1 млн. рублей.
Присоединяюсь к Gudvin с вопросом, где можно ознакомиться с публикацией статистических данных по Мирклудексу, которым однозначно доверяет Sovok-59, поскольку из его ответов можно сделать вывод, что все опубликованные в научных журналах и на медконференциях данные сфальсифицированы ради максимально скорой регистрации.

[Gudvin]

Они в принципе частично отражены здесь

где там Мирк?

В данном случае это дезинформация

Даже если это так, то можно по этому аргументированно дискутировать, а не удалять сообщения. Мы в своё время не запрещали высказываться откровенным шарлатанам со всякими витафонами и ослиной мочой, чтобы вывести их на чистую воду. Кстати, по витафону люди долгое время заходили на форум с поиска и получали реальную информацию по его "эффективности". А вот если бы удаляли, то люди бы попадали на сайты с фейковыми отзывами, где всё неугодное вычищается модераторами.

[Lerkas]

kargyraa, так в итоге-то что? Мирк работающая тема для дельты или это фуфел, я немного не догоняю.

[Sovok-59]

kargyraa, как я и говорил многостранично и запутано.
За 9 лет исследований мирка, достоверные результаты по моему так и не были опубликованы.
40% элиминации Hdv просьба по фамильно, особенно с тдф
Вот группа 150 человек дельтников таких не знает, хотя они проводились в РФ.
2 логарифма на терапии да есть такое, на мирк+тдф, Зина например, но вирус так и остался в 3 степени.
Щ

расходы нёс бюджет Франции

Это как раз надо у lis7667, спросить, как именно организовано лечение и что платно в этом случае

Результаты указанного КИ опубликованы в Журнале гепатологии - ссылка на публикацию дана.

Результаты исследования падения вирусной нагрузки гепатита В на мирк+тдф по сравнению с тдф у дельтников

[Sovok-59]

Мирк

Макар82, Марианна в текущей таблице, в старой Balu777 и там нет еще 3 человек которые есть в группе

[Vitek]

Вы регулярно кичитесь своим знанием медпротоколов. Но почему-то регулярно обнаруживаете на практике их незнание. Читайте рекомендации AASLD, где описан механизм страхового возмещения лечения безынтерфероновыми схемами в США

Ничем я не кичусь и не утверждаю, что знаю рекомы наизусть. Обычно привожу ссылки на них в качестве ответа на тот или иной вопрос или рекомендацию.
В данном случае приведенная вами цитата из гайдов AASLD

Specialty pharmacies receive dispensing fees and may receive additional payments from contracted insurance companies, PBMs, or pharmaceutical companies to provide services such as adherence support and/or management of adverse effects, and outcome measurements, such as early discontinuation rates and sustained virologic response rates.
Специализированные аптеки получают комиссионные за выдачу лекарств и могут получать дополнительные платежи от контрактных страховых компаний, фармацевтических торгпредов или фармацевтических компаний за предоставление таких услуг, как поддержка приверженности к лечению и/или устранение побочных эффектов, а также измерение результатов, таких как показатели раннего прекращения терапии и устойчивых вирусологических ответов.

никак не подтверждает и даже не намекает на возможность компенсации производителем для всех случаев неудачного лечения, как вы это утверждаете:

зато все вирусологические неудачи возмещаются производителями ингибиторов из своего кармана.

Возможно, какие-то компенсации происходят на уровне отдельных соглашений, как, например, в приведенном вами соглашении Гилеада с Францией от 2014 года, и это хороший образец для подражания производителю Мирклюдекса. Но в качестве подтверждения, что компенсируются все случаи неудач, выступать также не может.

[kargyraa]

За 9 лет исследований мирка, достоверные результаты по моему так и не были опубликованы.

И как такой препарат прошёл регистрацию Минздрава РФ? И как можно советовать лечиться таким препаратом?
Если мы пришли к согласию, что имеющихся данных КИ недостаточно для оценки применимости препарата, тогда о чём мы жарко спорим?

40% элиминации Hdv просьба по фамильно, особенно с тдф

40% не элиминации, а достижения ПЦР РНК ВГД "-" на момент окончания 48 недель терапии Мирклудекс(10 мг/сутки)+ТДФ. Данных по устойчивости достигнутого ответа ещё нет!
Фамилиями не побалую, но это данные со свежей конференции AASLD! И эти данные даже вынесены в репозиторий американской natap.org как особо важные!
Ссылку на них давал, но повторю ещё раз.
AASLD: Safety and Efficacy of 10mg (high-dose) bulevirtide (Myrcludex B) in combination with PEG-IFNa or TDF in patients with chronic HBV/HDV co-infection: interim results. - (12/05/19)
http://www.natap.org/2019/AASLD/AASLD_68.htm

kargyraa, так в итоге-то что? Мирк работающая тема для дельты или это фуфел, я немного не догоняю.

Судя по очень предварительным результатам КИ, монотерапия Мирклудексом в дозировке 10 мг/сутки, что впятеро выше официально зарегистрированной дозировки 2 мг/сутки, может применяться в качестве долгосрочной (тестируется курс длительностью до 144 недель) поддерживающей терапии Дельты: ВН падает в десятки тысяч раз, трансаминазы, в целом, снижаются (хотя у кого-то, наоборот, растут). Однако необходимость ежедневных инъекций уравнивает Мирклудекс по удобству с инсулинотерапией сахарного диабета.
В комбинации с интерферонами и, вероятно, лонафарнибом и ритонавиром, Мирклудекс 10 мг/сутки может стать важным компонентом эффективной схемы излечения Дельты за курс конечной длительности, и такая схема, несмотря на высокий уровень побочек и неудобство применения, будет актуальной для дельтников с высоким фиброзом вплоть до появления универсальных схем функционального излечения гепатита B с потерей HBsAg.
Однако на данный момент нет никаких данных об оптимальных режимах терапии Мирклудексом и их конечной эффективности. Несмотря на наличие регистрации Минздрава РФ, это всё ещё экспериментальный препарат.

[Sovok-59]

как можно советовать лечиться таким препаратом

У нас что то еще есть, тем более по омс? Все вопросы к министру, а не сюда, если конечно соизволит ответить
Кстати Богомолов выполнил обещание по регистрации, возможно и цена 150 тыс на месяц тоже будет, в феврале увидим. Интересно кто там не верил в его регистрацию?

достижения ПЦР РНК ВГД "-" на момент окончания 48 недель терапии Мирклудекс(10 мг

Я же попросил показать, столь чудесно излеченных товарищей

очень предварительным результатам КИ

У нас как бы другие данные.. Совсем..

лонафарнибом и ритонавиром,

Не. Там до кучи надо все нуки еще засунуть..
Кто вообще столь дикий бред высказал? Желание засунуть ритоновир к лонафорнибу уже было, не в курсе шел кто то в Стамбуле с ним. Чингиз поедет надо будет его спросить. Но совместную работу лонофарниб+мирк на пальцах можете представить ?

Дельты за курс конечной длительности, и такая схема, несмотря на высокий уровень побочек, будет актуальной для дельтников с высоким фиброзом вплоть до появления универсальных схем функционального излечения гепатита B с потерей HBsAg.

С какими именно показателями? если при начальных тромбоцитах ниже 70, то это скорее сведет больного в могилу, есть опыт людей идущих более 3 лет на интерфероне без падения цирроза c 20 kpa.