Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13902
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Поехали по гайдам насчет мониторинга вируса во время терапии.

AASLD 2017 (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring).
В таблице Recommended Monitoring During Antiviral Therapy ("Рекомендованный мониторинг во время противовирусной терапии"):
► Показать
"Проверка количественной вирусной нагрузки ВГС рекомендована после 4-х недель терапии и 12-ти недель после ее завершения.
Противовирусная лекарственная терапия не должна прерываться или отменяться, если во время лечения уровень РНК ВГС не был проверен или это не было возможным сделать.
Количественное тестирование вирусной нагрузки ВГС может быть рассмотрено в конце лечения и через 24 недели или дольше после завершения терапии."

Далее в таблице Recommendations for Discontinuation of Treatment Because of Lack of Efficacy ("Рекомендации по прекращению лечения по причине недостаточной эффективности"):
► Показать
"Если РНК ВГС обнаруживается на 4-й неделе лечения, повторное количественное тестирование вирусной нагрузки на вирус РНК ВГС рекомендуется после 2 следующих недель лечения (6-я неделя лечения). Если количественная вирусная нагрузка ВГС увеличилась в 10 раз (> 1 log10 МЕ / мл) при повторном тестировании на 6-й неделе (или после этого), рекомендуется прекратить лечение ВГС.
Значение положительного результата теста на ВГС-РНК на 4-й неделе, которое на 6-ой неделе остается положительным, но меньшим, неизвестно. В настоящее время рекомендации по прекращению или продлению терапии не могут быть предоставлены."

Отмечу, что две последних предложения имеют самый низкий уровень рекомендаций в шкале AASLD - III, C.
Далее там же, в пояснениях:
► Показать
"Оценка вирусной нагрузки ВГС на 4-й неделе терапии полезна для определения первоначального ответа на терапию и приверженности лечению. В фазе 3 клинических испытаниях почти у всех пациентов, у которых не было цирроза, на 4-й неделе наблюдался необнаруживаемый уровень РНК ВГС. Для тех же, у кого цирроз, может потребоваться более 4 недель лечения до того, как уровень РНК ВГС станет необнаруживаемым. Существуют минимум данных о том, как использовать уровень РНК ВГС во время лечения, чтобы определить, когда прекратить лечение из-за бесполезности. Текущая рекомендация - повторить количественное тестирование РНК ВГС на 6-й неделе лечения и прекратить лечение, если количественный уровень РНК ВГС увеличивается в 10 раз (> 1 log10 МЕ / мл), основывается на экспертном заключении. Нет данных, подтверждающих прекращение лечения на основе детектируемой РНК ВГС в течение 2-ой, 3-ой или 4-ой недель лечения или что обнаруживаемая РНК ВГС в эти моменты времени означает несоблюдение режима приема лекарственного средства.
Хотя тестирование РНК ВГС рекомендуется на 4-й неделе лечения, невозможность проведения теста РНК ВГС на 4-й неделе не является причиной прекращения терапии. Оценка РНК ВГС в конце лечения позволяет оличить рецидив от неответа/прорыва для пациентов, которые не смогут достичь УВО. Тем не менее, тестирование на РНК ВГС в конце лечения является необязательным."

Т.е. "стандартно" американцы рекомендуют только один терапийный ПЦР-анализ. Для оценки ответа и приверженности лечению. Дополнительный анализ на 6-ой недели - только чтобы исключить полный неответ. И то у этой рекомендации самый низкий уровень (III, C). Возможно, по причине крайней редкости неответа или же, как где-то встречал, чтобы прекратить терапию в виду явного подозрения на несоблюдение режима приема лекарств.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek, в принципе, не понимаю о чем весь разговор? Из пустого в порожнее. Есть AASLD, там все рекомендации прописаны. Выйдут новые - обсудим, а пока как есть.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:15 Тогда это не тяжелый (в контексте вопроса) случай. Вероятность УВО - 97-99% (без цирроза).
а чем лечиться? если софдаком при наличии мутаций - это 60% или около того.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:16 Т.е. "стандартно" американцы рекомендуют только один терапийный ПЦР-анализ
а в чем вопрос, так основная масса и сдает, даже не количество 10ме, как это в рекомендациях, а обычное качество на 4 неделе. Я же тебе говорю - есть рекомендации - остальные анализы все по желанию и размеру кошелька. Хочешь ты сдавать на 4 неделе только - ради бога.
Последний раз редактировалось Стив 03 дек 2018 19:22, всего редактировалось 1 раз.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13902
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 03 дек 2018 19:17 а чем лечиться? если софдаком при наличии мутаций - это 60% или около того.
Вероятность того, что у тебя есть мутации и что софдак не сможет их пройти - 3% (ГТ3 без цирроза).
Подробнее про мутации - у Каргыраа.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:21 Вероятность того, что у тебя есть мутации и что софдак не сможет их пройти - 3%
есть пруф?
Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:21 Подробнее про мутации - у Каргыраа.
мы вроде с тобой говорим
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13902
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 03 дек 2018 19:22есть пруф?
Рейтинг получения УВО.
Например, для нелеченных без цирроза: 97% и 99% для ГТ3 и ГТ1.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:27 Например, для нелеченных без цирроза: 97% и 99% для ГТ3 и ГТ1.
допустим. Только лучше весь текст прочитать. И поподробнее бы. Просто цифры ты привел.
А с какой выборкой такие проценты?
Последний раз редактировалось Стив 03 дек 2018 19:52, всего редактировалось 2 раза.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13902
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 03 дек 2018 19:19 а в чем вопрос, так основная масса и сдает, даже не количество 10ме, как это в рекомендациях, а обычное качество на 4 неделе. Я же тебе говорю - есть рекомендации - остальные анализы все по желанию и размеру кошелька. Хочешь ты сдавать на 4 неделе только - ради бога
Так и я о том. Вот тебе минимум, а дальше - по желанию. Или для удовольствия :t:
Стив писал(а): 03 дек 2018 19:16 Vitek, в принципе, не понимаю о чем весь разговор? Из пустого в порожнее. Есть AASLD, там все рекомендации прописаны. Выйдут новые - обсудим, а пока как есть.
Чуть позже - терапийный мониторинг по EASL и ВОЗ.

"Ушла на базу"
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:29ВОЗ
а воз и ныне там :t:
Вот и ты мне скажи, если у человека вируса 300 ме неделе так на 8? Что это? Что об этом говорят гайды?
И если вернуться к схеме софлед, когда при нагрузке ниже 6 млн можно идти 8 недель, а не 12, значит все же нагрузка имеет значение в продолжительности терапии?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3458 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение aslav »

Главное, по моему́ скромному мнению, что гайды выпускаются докторами для докторов. Для составителей гайдов, думаю, покажется диким, что пациент сам лечится, без доктора. Гайд - это обязательный минимум, который должен соблюсти доктор к терапии пациента, чтобы не быть обвиненный в халатности. Методичка для гепатологов. Никто не запретит доктору для подстраховки назначить дополнительные анализы и обследования, по моему́ скромному мнению.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 19:27
Стив писал(а): 03 дек 2018 19:22есть пруф?
Рейтинг получения УВО.
Например, для нелеченных без цирроза: 97% и 99% для ГТ3 и ГТ1.
Не будем путать туризм с эмиграцией, а условия КИ с реальной жизнью.
Ваша коллега по модерированию Остановки Nessi выкладывала результаты реальной практики из США по ГТ3 на большой выборке: там без цирроза у соф+дака - 92% при том, что 20% пациентов продлевались до 24 недель.
По ГТ1 у соф+дака тоже нет 99%, тем паче что в мировом масштабе ГТ1 не исчерпывается более простым подтипом 1b, а по 1a у дака - худший профиль резистентности из всех зарегистрированных в США/ЕС NS5A-ингибиторов.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение kargyraa »

Я бы ещё хотел обратить внимание на следующее обстоятельство: в ходе КИ безынтерфероновых схем почти все доходят до конца ПВТ, а вот в реальной практике доля досрочно сошедших с ПВТ достигает 5-10%: по моим наблюдениям, грамотная кастомизация ведения ПВТ прямо в процессе терапии способна улучшить приверженность к лечению. Доля сходов с теры относительно велика в рутинной практике в том числе потому, что врачам из-за перегруженности некогда уделить внимание тяжёлому пациенту - в итоге больного оставляют один на один со "священными" протоколами, которыми очень удобно прикрыться как догмой.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13902
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

aslav писал(а): 03 дек 2018 19:56 Главное, по моему́ скромному мнению, что гайды выпускаются докторами для докторов. Для составителей гайдов, думаю, покажется диким, что пациент сам лечится, без доктора. Гайд - это обязательный минимум, который должен соблюсти доктор к терапии пациента, чтобы не быть обвиненный в халатности. Методичка для гепатологов. Никто не запретит доктору для подстраховки назначить дополнительные анализы и обследования, по моему́ скромному мнению.
aslav, отлично сказано.
Стив, это то, что я пытаюсь тебе донести. Есть обязательный минимум. А сверх него, нужно далеко не всем.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 03 дек 2018 22:00 это то, что я пытаюсь тебе донести. Есть обязательный минимум.
а я где-то говорил против или кого-то заставлял лишнего сдавать? И я тебе говорю, нужно сдать необходимый минимум, а дальше каждый сам решает, что ему, когда и сколько сдавать. Посмотри выше, два раза тебе это говорил.
Никто не запретит доктору, для подстраховки, назначить дополнительные анализы и обследования, то человеку, идущему без докторов, с помощью форума, тоже.
Новички должны получить информацию и сделать свой выбор. Не думаю, что с 3 геном многие пойдут с минимумом анализов.
И сообщение Аслава, думаю, было тебе адресовано, а ты на меня перевел))
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Ответить