Примите в коллегию выздоровевших

[Murgatroid]

Поздравляю!
Однако тенденция, в соседней ветке пишут:
"ну что ж... прошло 4 недели... РНК - обнаружена(чувствительность 60), сдавала в гемотесте"

[Костян40]

Ребята!!!
Кол-во - 0!
Ура! Минус!!!!!!!!!!!!!

Ну я конечно же поздравляю!!! Ура!!!

[Лёка-Лёкочка]

Пенсионерка
Ох, как рука не поднимается такой ник писать
С минусом, подтвердившимся Больше там не сдавай

[Пенсионерка]

Ребята, спасибо всем!!!

Алёна, меня зовут Нелля. Пенсионерка - потому что вышла на пенсию и очень была этому рада в тот момент. Творческое мышление было заторможено )) Поэтому ничего не придумалось лучше.

Murgatroid
Однако, да.
Надо же, угораздило меня в неладную смену лаборантов сдать ПЦР-ку! Вот же крови попили у людей! Я не говорю уж о дополнительных тратах времени и денег. Ни у кого у нас нет лишних. Прямо поувольняла бы бестолочей!

[urminka]

меня зовут Нелля

Очень приятно познакомиться. Хорошо, что все хорошо!

[Goldfich]

меня зовут Нелля

Вот, это другое дело.
Меня зовут Ольга. Приятно познакомиться.

[Костян40]

А меня Костя, и мне приятно Я очень люблю приятное

[Пенсионерка]

Всем доброго дня!

Причина появления положительного ПЦР после минусов во время ПВТ:

Качественная ПЦР обычно дает положительный (возбудитель есть) или отрицательный результат (возбудителя нет). Однако оценивать результаты ПЦР должен врач, который лечит больного, так как не всегда положительный ответ ПЦР означает наличие заболевания. ПЦР выявляет не саму болезнь, а лишь генный материал возможного возбудителя этой болезни.
Положительной ПЦР может быть и у больного, и у вылеченного здорового человека. У больного человека реакция даст положительный результат за счет генного материала неповрежденного возбудителя болезни. В то время как у вылеченного человека возможен положительный результат за счет следовых концентраций неповрежденного патогена и фрагментов его распавшейся на части ДНК или РНК.
Другой вариант – это отрицательный результат ПЦР при наличии явной картины заболевания, возникает, как правило, когда материал для исследования берут неправильно или «не оттуда». Забор материала должен осуществляться в строгом соответствии с инструкциями лаборатории.
https://www.health-ua.org/hot/68.html

То есть, вины лабораторий здесь нет? Скорее, напротив? Но мертвые фрагменты должны отличаться от живых. И ПЦР это выявляет.
Следовательно, анализ просто не доведен до конца.

Кто-то из бывалых или докторов объяснит как долго могут сохраняться в крови "следовых концентраций неповрежденного патогена и фрагментов его распавшейся на части ДНК или РНК"?

[Пенсионерка]

Для самоуспокоения и покоя других, получивших плюсы среди имеющихся уже минусов:

Формула: "Надо идти 8 недель после ультры" применима только на фероновой терапии, на инговой не работает!
На инговой тере формула такая: "Последний вирус должен быть добит хоть в последний день терапии".
Статистика показывает, если на 28й день терапии есть минус качество с любой чуйкой до 200МЕ/мл,
то с 99% вероятностью за 12 недель вирус полностью уйдет.

Если по любой причине "дихлофос" перестал работать, количество вируса увеличивается лавинообразно.
И за 1 неделю достигает сотен тысяч копий, которые обнаружит любая тест-система (см. график).
При таком развитии событий человека с теры снимают. Дальше на этой схеме лечить безполезно.
Можно получить на 2й неделе ультру, а на 8й плюс, который увидит любой ПЦР с чуей от 10 до 300 МЕ?мл.

Поэтому в ультре никакого мсысла нет!
Ультру, если очень хочется, надо делать в конце терапии, а не ловить на протяжении всей теры, начиная со 2й недели.
Отсюда график сдачи ПЦР: 2,4,8,12 неделя. Чуйка любая от 20 до 100 МЕ/мл.



По поводу плюсов от ЦМД ( мой комментарий: - и иже с ними):
Ни какого заговора и злого умысла там нет.
ЦМД использует полуавтоматическую систему подсчета, где на последнем этапе вывод делает лаборант.
Один ставит плюс, другой минус при одинаковых графиках, что называется "по внутреннему убеждению".
Кроме того, ЦМД использует отечественные реактивы, которые имеют низкую достоверность и дают много ошибок.
Есть много примеров, когда люди шли на КИ, кровь на анализ отправляли за границу,
и одновременно делали здесь в ЦМД.
Из за бугра приходил минус (на оборудовании до 7МЕ), а ЦМД давало плюс!
Т.е. ЦМД косит из за несовершенства тест-систем, плохих реактивов и человеческого фактора.

Единственная лаба, которой можно доверять - это Инвитро!
У которой полностью автоматизирован процесс измерения и подсчета результата.
Человеческий фактор исключен.
Работает на фирменных тест-системах и использует только рошевские реактивы.

( Если действительно на рошевских, что узнать простым смертным с улицы будет не дано)

viewtopic.php?f=4&t=17516&hilit=%D0%B4% ... F&start=90

[Пенсионерка]

Важно и поучительно:

ВЫВОДЫ: Тестирование во время и в конце терапии клинически бесполезно для целей предсказаний УВО12 на ингибиторных терапиях и так же для установления сроков таких терапий (т.е. бессмысленно продлять и усиливать при получении «+» в конце терапии). Результаты свидетельствуют, что ликвидация вируса (УВО) может быть достигнута даже в случае, когда РНК ВГС не до конца подавлена ингибиторами. Авторы исследования предполагают два возможных объяснения этому. (1) наличие детектируемого вируса в конце терапии у пациентов, которые в результате достигают УВО12, может быть объяснено ролью иммунной системы организма, которая продолжает настойчиво работать после прекращения терапии (в оригинале «may be explained by a role of the host immune system that persists after cessation of therapy».), (2) также это может объясняться тем, что в крови детектируются неинфекционные вирусные частицы, которые синтезируются в присутствии агентов, которые блокируют репликацию HCV комплексообразование (дословно «It may also be explained by the detection of non-infectious viral particles synthesized in the presence of agents that disrupt HCV replication complex formation»).

ОБЩИЙ ВЫВОД - ПЕРЕСТАНЬТЕ КОРМИТЬ ЛАБЫ, ЗАБУДЬТЕ ПРО ВСЕ ЭТИ «ЖУЛЬТРЫ» ИЗ-ЗА КОТОРЫХ ВЫ НЕОБОСНОВАННО ПРОДЛЕВАЕТЕСЬ И УСИЛИВАЕТЕСЬ!!! СДАВАЙТЕ САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ «КАЧЕСТВЕННЫЕ» НА 4/8/12 НЕД И ТОЧНО ТАКЖЕ НА УВО-2/4/8/12. ВСЁ!
viewtopic.php?f=4&t=17516&hilit=%D0%B4% ... &start=210



Создателям форума, его админам и модераторам, всем людям доброй воли - огромное спасибо!
Помощь людям неоценимая!

[rootzomby]

Пенсионерка
Ну ни чё се.Это на крыльях радости такие трактаты выдаются?Вот что животворяший минус с человеком делает. На мой взгляд пцр на 2 нед. считаю необходимым лицам с ф4 и то не всегда,для отслеживания динамики вирусной нагрузки.Всем остальным это лишние нервы.Моё дилетантское мнение: 4нед,12нед и после теры на УВО 24.

[Пенсионерка]

Это не мои трактаты. Я везде ссылки на страницы поставила. Интересная тема, важная.
Изучаю на сайте причины и примеры плюсов-минусов и тд. Без мед образования трудновато, с туповатостью по время пвт - тоже. Но почти все понятно. Учимся дальше! ))

[Goldfich]

Инвитро!

использует только рошевские реактивы.

Это неправда. Один единственный анализ, количество, делается на тест - системе и реактивах Роше. Так он и стОит..
У нас, в Омске, почти 20 тысяч.

[Пенсионерка]

Это было мое копирование чужого восторга перед Инвитро (мой комментарий выделен красным), ссылка приложена.

Мне ближе Гемотест не только географически, но и психологически. Восторга нет, но когда медсестры внимательны и профессионально работают иглой - это дорогого стоит. А доверия нет ни одной лабе - везде работают и ответственные, и бестолочи.

20 000 кол-венный - это офигеть! В Москве ФиброМакс стоит порядка 15-16 000. И это уже совершенно безумные деньги...

[Пенсионерка]

Всем Доброго дня!
10 недель - Вирус НЕ обнаружен!
Ура!

Страх заставил сдать ПЦР на 10 неделях.
Эритроциты, лимфоциты и сывороточное железо чуть повышены, нейтрофилы понижены.
АЛТ\АСТ 26,7/30,3 - в пределах нормы, но хотелось бы пониже.
Воспалительный процесс снижен, но, понимаю, что еще имеет место быть.
Иногда тянет правый бок. Особенно после винограда. Наверное, желчный бунтует.