Новая старая история.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 11:49

Анаболик писал(а): ↑13 окт 2018 08:28 Dmitry_n, В смысле? Нюки и отчасти фероны пока применяются. Неужели,если бы имунофан действительно обладал заявленной создателями эффективностью,он бы не стал давно уже препаратом первой линии для лечения HBV?

Но ведь никого на совсем они не вылечили. Значит поиск новых способов лечения просто необходим.

Обладает он или нет лечебным эффектом проверим через 2 недели. когда я анализы пойду сдавать.

kro · Сообщение **kro** » 16 окт 2018 11:58

Dmitry_n писал(а): ↑16 окт 2018 11:33 Здесь на форуме, если не изменяет память, советуют начинать терапию на 20 тыс. копий.

)))) Да тут много чего советуют))))) Лечим то больного, а не анализы. Терапия никуда не уйдет, но торопиться с ней точно не стоит. Сейчас то вирусная нагрузка снизилась самостоятельно. И вообще в естественной истории вирусных взаимоотношений вирус-хозяин отмечаются скачки вирусной нагрузки. колебания в пределах 0.5 логарифма считаются естественными.

Анаболик

Конечно,поиск новых методов лечения необходим. Но не в частном порядке,путем приема всяческих фуфломицинов.Так можно и до Бадов и разных био-магнито и прочее волшебных аппаратов докатится. Надеемся на науку,и уж точно,не отечественную

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:06

kro писал(а): ↑16 окт 2018 11:58
Dmitry_n писал(а): ↑16 окт 2018 11:33 Здесь на форуме, если не изменяет память, советуют начинать терапию на 20 тыс. копий.
)))) Да тут много чего советуют))))) Лечим то больного, а не анализы. Терапия никуда не уйдет, но торопиться с ней точно не стоит. Сейчас то вирусная нагрузка снизилась самостоятельно. И вообще в естественной истории вирусных взаимоотношений вирус-хозяин отмечаются скачки вирусной нагрузки. колебания в пределах 0.5 логарифма считаются естественными.

Вы пробовали Ан когда-нибудь пить?

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:08

Анаболик писал(а): ↑16 окт 2018 12:02 Конечно,поиск новых методов лечения необходим. Но не в частном порядке,путем приема всяческих фуфломицинов.Так можно и до Бадов и разных био-магнито и прочее волшебных аппаратов докатится. Надеемся на науку,и уж точно,не отечественную

А не в частном мне гепатопротектор прописали, и сказали - "свободен".

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:21

Да и я же не только имунофан применял, но 3 других препарата.
Которые воздействуют именно на иммунитет. А не на вирус.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 16 окт 2018 12:23

kro, Пособие для студентов..
Но большинство на форуме не являютсч даже студентами,а врачами и подавно.То что там описано поверхностно(основы) для студентов и для нас самое торт,а более глубоко это для к.м.н,иследователей и для мозголомов.То что пособие 10летней давности особо ничего не грит,процессы как шли так и идут,наша имунка не знает об этих книжках и наших измышлениях.
Прочитав её,да не изучишь имунологию,но будешь на шаг впереди к пониманию что такое имунка.
Если вы прочли про В лимфоциты,то даже учёные на тот момент не знали где у человека имунный орган отвечающий за них.
Из других источников ученые не знают куда уходят базофилы из крови.Может иммунология и продвинулась за 10лет и они наконец узнали куда деваются базофилы и где В лимфоцит проходит свои созревание/подготовку и т.д.
А пока что всё немного тухло и никак не могут понять почему образуются аутоимуные болезни, триггер и природу их проявления.
А уж лечить то тут вообще тупик, любимое и пока более известное лечение кортикостероидами,так сказать загнать имунку в стадию рукотворного "спида".

Dmitry_n, Книжки под рукой нет.Автор её написания один?Возможно что он или заблуждается или решил сделать вызов в исследованиях гепатита В.Нигде я пока не встречал (в западных мануалах)что HBcoreAg не вырабатываются у столкнувшихся с вирусом.Так можно всех смело заносить в отряд Бэшников.
Как я понимаю HBcoreAg (ядерный антиген) образуется только в гепатоците печени и в крови он не присутствует,а только антитела HBcore (Аb),а если антиген не образуется то....
Интересно мнение МараТ по поводу не образования кор антигена.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:28

rootzomby писал(а): ↑16 окт 2018 12:23 Dmitry_n, Книжки под рукой нет.Автор её написания один?Возможно что он или заблуждается или решил сделать вызов в исследованиях гепатита В.Нигде я пока не встречал (в западных мануалах)что HBcoreAg не вырабатываются у столкнувшихся с вирусом.Так можно всех смело заносить в отряд Бэшников.
Как я понимаю HBcoreAg (ядерный антиген) образуется только в гепатоците печени и в крови он не присутствует,а только антитела HBcore (Аb),а если антиген не образуется то....

То в крови много HbsAg на который расходуются иммунные клетки. А сам вирус сидит в гепатоцитах и никаким образом снаружи не видно, что эти клетки печени заражены, но из них почему то продолжают выскакивать HbsAg.

beachman · Сообщение **beachman** » 16 окт 2018 12:36

Dmitry_n писал(а): ↑16 окт 2018 11:40 Не пью и не курю. Только иммунитет это никаким образом не простимулировало в борьбе с вирусом.

Вот именно. Потому что иммунитет против вируса геп В - это совершенно другое . И у нас его нет из-за дефектных наследственных ДНК. И поменять это каким -то "иммуномодулятором" за 500 р это невозможно. Сами подумайте : если когда-то и изобретут такое лекарство, которое меняет иммунитет и вирусы геп В, ВИч, рак сами уничтожаются,то оно будет хотя бы первые 5 лет стоить не сотни рублей, а тыщи долларов.А сейчас и за миллионы доларов нечего сделать не могут. Кобзон, Янковский, Абдулов, Фриске... Можно перечислять бесконечно, кто умер от рака. Голливудский актер , который играл в фильме ПРИВИДЕНИЕ. У него был рак предстательной. Ему тоже какое лекарство впарило за милионы долларов и первый год якобы помогло. А затем все равно умер. А сегодня, кто не знает умер от рака сооснователь Майкрософт, напарник Била Гейтса. Если даже им за их миллиарды никто не может помочь, о каких иммуномодуляторах вы говорите. Или он просто не знал что оказывается в России чудо жидкость есть :) Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

kro · Сообщение **kro** » 16 окт 2018 12:37

Dmitry_n писал(а): ↑16 окт 2018 11:37 А какой эффект Вы ждали от голодания на уровне иммунитета?
Вы же где-то нашли какое-то обоснование этого метода?

Вообще- то я голодала просто, чтоб быстро похудеть. В молодости у меня был положительный опыт, еще до заражения гепатитом. Тогда тоже за неделю -8 кг. Плюс тогда спонтанно разрешились экзема и астма. В перечне противопоказаний к лечебному голоданию есть "прогрессирующие заболевания печени". Я посоветовалась с одним доктором - специалистом по голоданию, он сказал, что неактивное носительство не является противопоказанием с его точки зоения. Более того мне попалось видео про гепатит С - успешный опыт лечения голоданием. Но когда стала углубляться в эту тему оказалось, что все с точностью до наоборот. Вирусная нагрузка растет даже во время ночного голодания .....

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 16 окт 2018 12:38

Dmitry_n, Тут вроде как всё просто, есть HBsAg значит вы больны и анализ на кор будут положительны.Если вирус сидит в гепатоцитах,то антитела к корам будут,а вот антиген можно найти только биопсией.
Или мы друг друга не допонимаем?

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:40

Купите эту книгу в бумажном виде . Не пожалеете.

kro · Сообщение **kro** » 16 окт 2018 12:44

Dmitry_n писал(а): ↑16 окт 2018 12:06Ан

Нет. Я совершенно не разделяю веру форумчан в достижения современной Биг Фармы. На лекарственную терапию смотрю с большим сожалением и пониманием частоты и необратимости побочных эффектов. Думаю, что в моем преклонном возрасте это может быть только терапией отчаяния.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 16 окт 2018 12:51

Dmitry_n, Спасибо,я и в нэт версиях ничё не покупаю,а бумагу и подавно.Всё можно найти и в электроном виде.
Если днк дефектна,то она не способна строить полноценые днк через мРнк,эт примерно как взять все бракованые детали и сделать что нибудь исправное.
Почитайте про вич если не читали,много схожего и самое большое количество бракованых вирионов из за интегразы и имуного ответа,поэтому этот вирус и "медленый".

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 16 окт 2018 12:55

rootzomby писал(а): ↑16 окт 2018 12:51 Если днк дефектна,то она не способна строить полноценые днк через мРнк,эт примерно как взять все бракованые детали и сделать что нибудь исправное.

Но выходит что вирусу это только на руку.
Ведь бракованными оказываются только детали, через которые вирус можно поймать. А всё остальное работает как надо.

rootzomby писал(а): ↑16 окт 2018 12:51 Почитайте про вич если не читали,много схожего и самое большое количество бракованых вирионов из за интегразы и имуного ответа,поэтому этот вирус и "медленый".

Почитаю сегодня.