геп В+Д все в норме ,ничем не лечился,жду мирклудекс в!!

[alik478]

причем не один раз так вышло анти HBs-2, два раза подряд, пол года разница между анализами, пегасис поможет ли в моем случае? думаю рискнуть чтоли, фиброз Ф3-ф4 показывает, а Узи вероятная вена не расширена увеличение печени, сосуды в норме, печеночные пробы в норме, вдруг упущу время тоже риск, запутался, щас в москве у гастроэнеролога был, платно 3700 отдал за консультацию, перевод в норме, поджелудочной увеличена на 3 мм, и селезнева тоже, холецистит стадии обострения не достаточность кардии желудка, воспаление везде, завтра иду к БОКУЛИНУ ГЕПОТОЛУ ГЛАВНОМУ МОСКВЕ, КОНСУЛЬТАЦИЯ СТОИТ 500 Т ПОСМОТРИМ ЧТО ПРЕДЛОЖИТ, ДЕВАТСЯ НЕ КУДА

[ТяниТолкай]

При чем тут ДНК к antiHBs? HBsAg - у вас положительно? Если так,то этого достаточно чтобы не искать у себя antiHBs.
Что вы пегасисом лечить собираетесь ? Тенофовир -максимум.
Вы как-то упорно не хотите никого слушать...чтобы навести порядок в голове надо этого захотеть.

[alik478]

почему тенофовир вы меня извините пожалуйста? тенофовир лучше чем пегасис или пегасис не нужен по показателям? просто хочу знать

[alik478]

тенофовир это по жизненно вот что меня пугает, вот это меня пугает, слышу читаю как можно пожизненно принимать? говорят пегасис есть шанс на выздоровление, 50/50 % поэтому думал пегасис лучше, а так спасибо что ответили я очень мало разбираюсь и понимаю во всем

[ТяниТолкай]

тенофовир это по жизненно вот что меня пугает, вот это меня пугает, слышу читаю как можно пожизненно принимать? говорят пегасис есть шанс на выздоровление, 50/50 % поэтому думал пегасис лучше, а так спасибо что ответили я очень мало разбираюсь и понимаю во всем

Откуда шансы 50 на 50 У нас на форуме 2 человека только " вылечились" пегасисом (у обоих гепатит Б+Д и другого выбора не было). А пытались многие.
Для гепатита Б - препараты первого выбора Бараклюд/Тенофовир. Наличие гепатита Д определяется методом ПЦР. Сейчас у вас РНК гепатита Д - отрицательно, вывод - у вас сейчас только гепатит Б, отсюда и плесать надо.

[rodon]

alik478, что врач порекомендовал?

[alik478]

Сделал фиброскан Ф3 ,записался к Бокулину его нету сказали до конца мая только в июне , к дугой зашел , посоветовала зайти к бокулину , более опытному , в моем случае сказала чуть сложно , не знаю говорит или начать лечение или нет , вдруг дельта проснется ,хотя его нету уже ,геп В подавил его полностью , мутантный чтамп по ее словам , но нужно лечение , HBs Ag положительно ,Hbe отрицательно , анти HBs то есть мало ,то нету вообще ,хотя считается меньше десяти уже нету , би охимия крови все в норме , F3 пугает , нужен опытный врач ,

[ТяниТолкай]

Сделал фиброскан Ф3 ,записался к Бокулину его нету сказали до конца мая только в июне , к дугой зашел , посоветовала зайти к бокулину , более опытному , в моем случае сказала чуть сложно , не знаю говорит или начать лечение или нет , вдруг дельта проснется ,хотя его нету уже ,геп В подавил его полностью , мутантный чтамп по ее словам , но нужно лечение , HBs Ag положительно ,Hbe отрицательно , анти HBs то есть мало ,то нету вообще ,хотя считается меньше десяти уже нету , би охимия крови все в норме , F3 пугает , нужен опытный врач ,

Какое лечение врач рассматривал как вариант?

[alik478]

Пегасис предлагал попробовать , или тенофовир течение года пропить ,но он посоветовал пегасис 180

[ТяниТолкай]

Врачу,конечно,виднее...

[rodon]

alik478 врачи конечно дадут рекомендации, но решение все равно принимать тебе.

Вот мысли с другого форума - может тебе будет интересна вот эта дискуссия - это тоже продвинутые больные, а не врачи

при гепатите В другие критерии и вирусная нагрузка с АЛТ и АСТ имеет равное значение наравне с степенью фиброза.

Для принятия о решениие терапии - ненаравне. ИХМО
Высокая вирусная нагрузка говорит о наличии большого количества вируса. Но если иммунитет заражаенного толерантен к вирусу геп В, то иммунитет печень убивать не будет, и даже с большой вирусной нагрузкой зараженный может существовать долго без возникновения цирроза.
С другой стороны, даже при нормальных АЛТ АСТ клетки печени усиленно разрушаются и может образоваться цирроз.
ВЫвод :вирусная нагрузка, АЛТ АСТ - иформативны в большинстве случаев, но не всегда. Биопсия информативна всегда. Что кстати не скажешь о фиброскане (человеческий фактор человека, делающего фиброскан).
На месте автора темы, если известно что заразились недавно, 3 года бы наблюдался, потом бы сделал биопсию. Если примерная дата заражения неизвестна, сделал бы биопсию ( но не фиброскан) сейчас. А уже по результатам думал , нужно садиться на терапию или нет.


ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о терапии нужны все три составляющие! И нагрузка, и биохимия и фиброз. Ты не рассматриваешь варианты когда фиброз может быть но произошла сероконверсия и на данный момент вполне при 2-3 фиброзе может быть отрицательное ПЦР и нормальная биохимия БЕЗ ТЕРАПИИ! И печень у человека так же востсановится как и при терапии ток за счет того что нет нагрузки и нет воспаления в печени. Печень не восстанавливается от лекарств, лекарства осстанавливают восспаление и пока его нет, печень восстанавливается. Но восспаления может не быть и без лекарств. Да, в идеале биопсия но биопсию постоянно не наделаешься, поэтому при принятии решения о терапии нужны три показателя ФИБРОЗ, нагрузка и трансы.


Не соглашусь :) Если у больного к примеру 3-ий фиброз, отрицательное ПЦР, биохимия нормальная, но вирус геп В (HbsAg плюс) никуда не ушел - терапиться надо обязательно. Потому как известны случаи когда при ПЦР минус и нормальной биохимией развивался цирроз. Поэтому нельзя говорить что эти 3 РАВНЫХ показателя. Скажем так: ПЦР и биохимия нужны для принятия решения о необходимости... биопсии :-) Если ПЦР минус и биохимия нормальная, то с биопсией можно подождать лет 5. Если нет - надо делать. А уж потом на основании биопсии можно принять решениие о необходимости терапии.
Хотя многие врачи по одному наличию вируса в организме HbsAg назначают бедным пациентам сразу энтекавир или пегасис :-)
А биопсию достаточно раз в 5 лет делать. Степень фиброза как раз за это время развивается.


если у больного ПЦР "-" идеальная биохимия - то цироз у него от другого! Либо могло быть в прошлом обострение, а потмо сероконверсия, за гд-два фиброз не обратится, а вот за больший срок при сохранении ПЦР "-" - очень даже может! ЧТО лечить??? Если ПЦР отрицательный??? Нет, вы конечно можете считать что нужно лечить, ток вот большинство нормальных врачей так не считают.


Если даже ПЦР минус, но печень в предциррозном состоянии - лечить надо печень, то есть восстановаливать её. А востстанавлиание произойдет, как вы уже сами писали , от воздействия лекарства на вирус, уменьшения его количества в организме.
Я считаю что ПЦР - это не абсолютный показатель необходимости лечения. Если у зараженного ПЦР плюс - это не означает что он должен обязательно терапиться. Так же как, если у зараженного ПЦР минус - это не означает что терапия на данный момент НЕ нужна. Еще раз повторю, по днным многолетних наблюдений извесны случаи, что у зараженных был всё время ПЦР минус и АЛСТ АСТ более менее в норме, но всё равно в итоге шло разрушение печени и развивался цирроз. Очевидно , что существует еще какая то причина помимо наличия в крови ДНК вируса геп В (ПЦР плюс) из-за которой у одних зараженных развивается цирроз, а у других нет. Но врачи об этой причине пока не знают. Как они и не знают, почему у 80% зараженных иммунитет сам гасит вирус геп В у человека, а у 20 % - иммунитет не может заглушить вирус.
Поэтому можно бесконечно сдавать на ПЦР, но самое главное для принятия решения о терапии - состояние печени. А состояние печени можно определить только биопсией. И если на биопсии выяснится что состяоние печени предциррозное( 2-3 фиброз) , да еще и ДНК виурса геп В в крови много (ПЦР плюс и более 10^4) , АЛТ АСТ более 3-х норм - то риск развития цирроза очень высок и приходиться тарепиться, деваться некуда.
Спорить можно бесконечно. Если вы считаете что анализ на ПЦР равнозначен биопсии при принятии решения о терапии - это ваше право. Но я считаю что главное - это биопсия. ПЦР - это уже дополнительный фактор о принятии решения.


У вас талант перевернуть с ног на голову, возвращаемся выше и читаем ГДЕ я написала что ПЦР - абсолютный покзатель??? Я черным по белому написала что при принятии решения о терапии при гепатите Б рассматривают 3 показателя!! и ВСЕ 3 они важны!!!
БИОХИМИЯ, НАГРУЗКА И ФИБРОЗ!
Вы можете сколько угодно сейчас рассуждать о редких в науке случаях когда при ПЦР минус развивался цирроз - это ваше право и додумывать причины его развития. Но подход к лечению един и в нем присутствуют 3 критерия выше мной указанных, а не только степень фиброза .
Бопсия идеальный вариант для принятия решения не потому что фиброз определяет наиболе точно, а так же потому что наиболее точно определет активность вируса, условной заменой чему является биохимия и ПЦР.
Прежде чем начинать спор вернитесь в начало разговора и вдумчиво прочитайте мой ответ. При гепатите В для принятия решения о терапии наличия одного фиброза, либо отсутствие оного не является безусловным показанием или отсутствием показания к терапии - рассматривают сочетания трёх причин для терапии. А о значимости биопсии речи не велось вообще - оспаривать её достоверность и "золотой стандарт " диагностики никто не собирался.


Я полностью с вами согласен ! Да, они все 3 важны, но биопсия важнее всего :) А вы ранее написали немного не так:
"при гепатите В другие критерии и вирусная нагрузка с АЛТ и АСТ имеет равное значение наравне с степенью фиброза." То есть вы написали что они РАВНЫ. Немного с этим не согласен. Биопсия всё таки РАВНЕЕ


фиброз без вирусной нагрузки не так уж и важен и даже наличие цироза при отсутствии нагрузки не требует антивирусной терапии,ведь сами препараты никакго антифиброзного еффекта не имеют,а регресс наступает в связи со стойким подавлением репликаци вируса.нет пцр + нечего лечить,а вот другое дело наличие фиброза и вирусной нагрузки в пределах 2000 ме,ведь нет 100% гарантии что и при минимальной нагрузке не ухудшится фиброз,поэтаму мое мнение что людям с ф3-цироз терапию надо даже при минимальной нагрузк и только при пцр - можно не лечится.по моему́ скромному мнению.


У меня все таки другое мнение. При циророзе конечно уже другой разговор, но если к примеру у человек F3 и даже если ПЦР минус, зачем больному рисковать, ведь до цирроза F4 остался небольшой шаг, который можно упустить. К тому же, если у этого больного имунитет крайне нетолерантен к вирусу, то даже при 200 копиях ( а это ПЦР минус) , иммунитет будет убивать клетки печени где сидит вирус и может теортечески наступить цирроз. А при терапии нуклеотидами Антифиброзного эффекта конечно не будет, но больной будет уверен, что цирроза не наступит.
С другой стороны, если F1 и высокая нагрузка, иммунитет может быть толерантен к вирусу и даже при высоком количестве вируса печень не будет разрушаться или будет разрушаться слабо. В любом случае еще есть запас прочности у печени. И если вдруг выяснится чо иммуните нетолерантен и через 3 года уже станет F2, тогда надо начинать лечение. А если при высокой нагрузке F1 так и останетсяк примеру через 5 лет, получается лечение и не нужно было. Так что биопсия при геп В для меня важнее чем вирусная нагрузка. При геп С всё конечно по другому :)
А вообще сами врачи еще не пришли к единому мнению по этому поводу, многое зависит от решения пациента, когда ему начинать лечение.

[alik478]

Привет посоветовали начать птв с пегасисом пкги у нас стоят 180 мг 6700 тыс, раньше они стоили 11700 тыс ,опасаюсь поделок ,помогите советом щас пегасис 180 мг 6700 тыс стоят везде подешевели так ? Еще инструкции написано для лечения гепатита С. Почему мне советуют пегасис если на инструкции написано для лечения гепатита С ,иу меня Геп В Д

[Yurik]

Ты вроде писал, что у тебя anti-HDV отрицательный? Поправь меня, если ошибаюсь.

[вов]

Пегасис и сейчас дорогой , цены от срока годности завышены , чем выше срок остаточный тем дороже! 6700тыс р это очень дешево! В москве сейчас с нормальным сроком от года от 9тыс и выше стоит а все что дешевле соответственно срок маленький!

[alik478]

Геп Д у меня ПЦР количественный вирус О количество О ,кач рнк не обнаружено , 2013 было выходила рнк обнаружено , 2014 потерялась с тех пор нету ,ahti-HDV положительно так было давно не сдовал этот анализ ,да так оно и есть ,щас гепатит В ДНК обнаружено правда и количествот3,7-10*2 степени фиброз 3 , геп В подавил гепатит Д