Успешная терапия Б+Д

[janmars]

Пипец ,, что тут скажешь ,, как же так ? Ну и дела

[ТяниТолкай]

А вас какой врач ведёт?

[janmars]

А вас какой врач ведёт?

Меня Степанова

[ТяниТолкай]

А вы бы не могли ей задать вопрос, что делать в нашей ситуации. Я на сайте её задала вопрос, а она после фразы : " как такое может быть" ...больше не отвечает. Заинтриговала она меня...вроде бы должна в Б, Д разбираться ...

[janmars]

А вы бы не могли ей задать вопрос, что делать в нашей ситуации. Я на сайте её задала вопрос, а она после фразы : " как такое может быть" ...больше не отвечает. Заинтриговала она меня...вроде бы должна в Б, Д разбираться ...

Я поговорю с ней в четверг очно , когда за лекарством поеду к ней-так думаю будет лучше .

[ТяниТолкай]

Это я и имела ввиду.
Буду очень благодарна.

[rodon]

Перерыл пол-интернета - в основном везде идет речь о реактивации HBsAg после химиотерапии, трансплантации печени и т.п. А Ваш случай - когда возврат HBsAg идет после теры, нигде ничего нет, и какие рекомендации.

Вот несколько статей интересных, но, конечно, это все теория, а не то, что Вам сейчас необходимо.

Defining and Grading HBV Reactivation
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cld.426/pdf
общая обзорная статья

Reappearance of Hepatitis B Surface Antigen in Immunocompromised Individuals Reinfection or Reactivation?
http://sci-hub.bz/10.1023/A:1013794711235
Здесь есть пару таблиц - в одном случае HBsAg менялась с + на - и обратно на +.

Application of a Newly Developed High-Sensitivity HBsAg Chemiluminescent Enzyme Immunoassay for Hepatitis B Patients with HBsAg Seroclearance
http://jcm.asm.org/content/51/11/3484.full
здесь японцы описывают какой-то более чувствительный реактив на HBsAg, который в некоторых случаях продолжал обнаруживать HBsAg В крови, когда Abbott Architect не обнаруживал.
Чистая теория, в которой довольно трудно разобраться.

[lis7667]

Полностью избавиться от вируса гепатита В очень трудно. Дело в том, что ДРК вируса гепатита В встраивается в ДНК клеток печени человека. Даже при исчезновении HBsAg в крови, серьезный имунный конфликт в организме может спровоцировать повторное размножение вируса гепатита В из ДНК, находящейся в клетках печени. Но современные противовирусные препараты позволяют остановить прогрессирование заболевания, а в большинстве случаев даже обратить цирроз печени, развившийся в следствие гепатита В. Кроме того наука не стоит на месте. Ведутся разработки препаратов, позволяющих разрушить ДНК вируса гепатита В не только в крови, но и в клетках печени.

[lis7667]

Делайте как считаете нужным и как подсказывает сердце. Думаю врачи знают не больше вас. Уже не раз убедился по себе, что в Томске врачи , лечат по шаблону Геп С, хотя носят гордые ( профессор , доцент ) , пару прямых вопросов по болезни задаёшь принятой информации из форумов и научных докладов, разводят руками и вьезжают в забор. А ваша ситуацию полагаю изрядно редкий случай.

[ТяниТолкай]

Даже при исчезновении HBsAg в крови, серьезный имунный конфликт в организме может спровоцировать повторное размножение вируса гепатита В из ДНК, находящейся в клетках печени.

наша ситуация сильно отличается от "серьезного иммунного конфликта", к счастью... но случившегося это не меняет

в большинстве случаев даже обратить цирроз печени, развившийся в следствие гепатита В

уж нам ли не знать

врачи , лечат по шаблону Геп С, хотя носят гордые ( профессор , доцент ) , пару прямых вопросов по болезни задаёшь принятой информации из форумов и научных докладов, разводят руками и вьезжают в забор

+1
я от профессоров, у которых прием 300 евро стоит, от докторов наук не раз слышала, что такой ситуации никогда не случится...
но это все лирика

Мы не отчаиваемся именно потому, что основной цели терапии мы достигли - откат фиброза есть, а потому, по прежнему, считаю нашу первую ПВТ успешной.
Нынешнее лечение - эксперимент. Надеюсь не бессмысленный.

[Sezam]

Добрый день, ТяниТолкай,

В рекомендациях МзРФ по геп.Б от 2014г. говорится:
"Сообщалось о кратковременном (2-3 недели) выявлении HBsAg после вакцинации [42, 49]".
Может быть это ваш случай?

[ТяниТолкай]

Только врядли при этом происходит одновременное исчезновение antiHBs

[ТяниТолкай]

Была на консультации у нашего врача, которая теперь стала главным гастроэнтерологом Крыма.
Мы у неё вторые у кого случилась сероконверсия HBsAg...и первые с серореверсией

Её план - 52 недели Пегасиса (если пропишемся в Симферополе, то попадём в программу на него).
Честно скажу, мы не собираемся столько колоться. Тяжело все это слишком.
Если через 24 недели несчастные 9 единиц HBsAg не уйдут...перейдём на нуки. Все это при условии, что Дельта не появится.

[rodon]

http://sci-hub.bz/10.1111/apt.13734
Aliment Pharmacol Ther. 2016 Sep;44(6):620-8. doi: 10.1111/apt.13734. Epub 2016 Jul 22.
HBsAg kinetics in chronic hepatitis D during interferon therapy: on-treatment prediction of response.

На английском,
в общем проводилось длительное наблюдение за 62 больными дельтой, прошедших ПВТ пег-интерфероном,
в результате анализируют 3 группы - ответившие (исчезновение HBsAg), с частичным ответом (РНК HDV -, HBsAg+), и неответившие (РНК HDV+).
На 5 странице есть график "HBsAg RESPONDERS", как я понимаю там данные по изменению HBsAg у 8 ответивших пациентов, как мне кажется у одного (синия линия) на на конец терапии (EOT) он уходит в ноль, а затем через год в районе 300, но в результате все равно уходит в ноль.
Может Вам эта статья будет интересна.
[img]http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/22761/227616514cd161ff2b940a7795dbadc76d0d9cfd.jpg[/img]

У 12 частично ответивших через 6 месяцев теры HBsAg снизилась у большинства, но у 7 из 12 была > 1000 ME.
По окончанию наблюдения , HBsAg выше 1000 ME/мл (диапазон 3941–13 395 ME/мл) остались у 4 пациентов,
у 8 пациентов HBsAg находится между 20 и 158 ME/мл.
[img]http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/22761/227616694b32bb80772bc7fe616627711ea3a61b.jpg[/img]

[rodon]

И в конце статьи есть еще такая мысль:
Очевидно, что хотелось бы добиться исчезновения HBsAg, и вопрос в том, есть ли смысл в повторном лечении этих пациентов, чтобы подтолкнуть к ликвидации остающегося HBsAg.
Эффективность длительной терапии является спорным; несколько анекдотических или неконтролируемые исследований сообщили о ликвидации HDV-HBV, в то время как контролируемые клинические испытания не показали никакой пользы продлении терапии на 2 года или 1 год.

Однако, ни один пациент при выборе длительной терапии не был рассмотрен или выбран на основе остаточного HBsAg после исчезновения HDV-РНК. Поэтому, представляется разумным попытаться перелечивать или проводить больше первичного лечения у пациентов, у которых исчезла РНК HDV, но остался положительный HBsAg, в частности, тех, у кого низкий титр этого антигена в сыворотке крови.
Для принятии клинических решений, эта гипотеза должна быть проверена в будущих исследованиях в сравнении с контрольной группой.