Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Vitek »

Alex1979, привет. На мой взгляд, по поводу терапии стоит прислушаться к рекомендации врача. У тебя результаты двух обследований показали фиброз F4. Даже если предположить некоторую погрешность эластометрии, то, как минимум, продвинутый фиброз (F>2) у тебя имеется (по крайней мере, нет других данных, позволяющих утверждать обратное). А это - прямое показание к тому, чтобы подумать о начале терапии, т.к. в этом случае, кроме собственно повреждения печени, повышается риск возникновения гепатокарциномы.

Если уж совсем официально, то см. выдержку из рекомендаций EASL (Европейской ассоциации по изучению заболеваний печени), https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf (стр.5):
► Показать
"Следует лечить всех пациентов с HBeAg-положительным или отрицательным хроническим гепатитом В с определяемым ДНК ВГВ >2000 МЕ/мл, АЛТ> верхней границы нормы и/или с по меньшей мере умеренным воспалением печени или фиброзом [здесь и далее выделил жирным для твоего случая] (уровень доказательности I, степень рекомендации 1)."

Далее там же (стр.6):
► Показать
"Пациентов без цирроза следует рассматривать для лечения, когда уровень ДНК ВГВ превышает 2000 МЕ/мл, уровень АЛТ в сыворотке выше традиционной верхней границы нормы (40 МЕ/л) и тяжесть поражения печени, традиционно оцениваемая с помощью биопсии печени, показывает, по крайней мере,
умеренное некровоспаление и/или, по крайней мере, умеренный фиброз.
Пациенты с ДНК ВГВ >20000 МЕ / мл и ALT >2x норм могут начинать лечение даже без биопсии печени. Биопсия печени может предоставить дополнительную полезную информацию, но это обычно не изменяет решение о лечении. Неинвазивный метод для оценки степени фиброза, в т.ч. и как наиболее критический с точки зрения перспектив мониторинга, полезен для подтверждения или исключения цирроза для пациентов, которые начинают лечение без биопсии печени.
У пациентов с ДНК ВГВ >2000 МЕ/мл и, как минимум, с умеренным фиброзом, лечение может быть начато, даже если уровень АЛТ в норме. У пациентов, которые не могут или не хотят проходить биопсию печени, неинвазивные маркеры фиброза также могут быть использованы для принятия решений по показаниям к лечению.
Как объяснено более подробно в CPG EASL-ALEH по "неинвазивным тестам для оценки тяжести и прогноза заболеваний печени", 32 пациента с хронической ВГВ-инфекцией с нормальным АЛТ и жесткостью печени >9 кПа или с повышенным АЛТ, но ниже 5-ти норм, и жесткостью печени >12 кПа при надежной транзиентной эластографии можно считать как имеющих тяжелый фиброз или цирроз печени.
Эквивалентные срезы от других эластографических или серологических методов оценки фиброза печени также могут быть использованы как подтверждение для хронических ВГВ-пациентов.
Показания к лечению могут также учитывать возраст пациентов, состояние здоровья, риск передачи ВГВ, семейный анамнез ГЦК или цирроза и внепеченочных проявлений."

Если же говорить простым языком, то не стоит дергать судьбу за яйца и ждать/гадать, каков реальный фиброз и будет ли он прогрессировать, и терапию лучше начать.
Переносимость хорошая, денег, как я понимаю, не так уж и много требует (особенно если сравнить с возможными рисками).
В Беларуси в аптеках продают только тенофовир за примерно 65$ (местная расфасовка индийского дженерика от Hetero), но можно заказать самому в три раза дешевле. Что конкретно для тебя лучше, TDF или TAF, не подскажу - я не в теме.
Последний раз редактировалось Vitek 14 июл 2019 14:49, всего редактировалось 2 раза.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Vitek, да я читал все эти статьи. Ф4 однозначно к лечению!!! Смирился не буду рисковать. Следующий вопрос какой препарат выбрать энтекавир или тенофовир? Вот тут мнения расходяться. Большинство за энтекавир мой же врач за тенофовир! Что выбрать? Буду заказывать из индии в три раза дешевле новый есть taf и к сожалению Данилов пошёл в отпуск( побочки от тф почки и кости а энтекавир привыкание больше, что хуже а что лучше пока не понял. Тут мне недавно писали что Цыркунов назначает энтекавир.
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Скажи и как я понял из этой статьи людям с циррозом лечение не рекомендуется чтобы не было декомпенации? А ведь мне так диагноз и не поставил цирроз у меня или нет?
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Vitek »

Alex1979, нет, наоборот, с циррозом тем более надо лечиться, лечат даже с декомпенсацией.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Vitek »

Alex1979 писал(а): 14 июл 2019 14:25 какой препарат выбрать энтекавир или тенофовир?
Vitek писал(а): 14 июл 2019 14:12 Что конкретно для тебя лучше, TDF или TAF, не подскажу - я не в теме.
Подожди, может, еще кто из "бэшников" ответит, или сам поспрашивай персонально.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Почти все говорят об энтекавире
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Данилов сказал свое предпочтение в пользу тенофовира только то что нет привычки в отличии от энтекавира, а что хуже привычка или удар по почкам и костям, для меня пока загадка)
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Vitek »

Читал на форумах, что с какого-то вида нюков на другой нельзя переходить, но не помню точно, касалось ли это TDF/TAF...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Vitek »

Это в смысле, если начать с TDF.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение samantal »

Alex1979, по привыкаемость к энтикавиру глупость....два препа почти одинаковы по резистентности.....Если энтекавир и уступает, то это самую малость......поэтому лучше с него начать, а тенофовир на запас.Если и переходят, то с энтекавира на тенофовир, а не наоборот.......хотя писали, что и наоборот тоже было, вынужденные меры.А если тенофовир, то надо сделать сразу денсиометрию, замер плотности костей, лучше перед ПВТ, писали, что именно первый год приема, бьет по костям.Так же анализы, связанные с работой почек....., чтобы было через 3, 6, 9, 12 месяцев с чем сравнивать.
Почитайте дневникГеннадия 82, он на тенофовире идет, проходил исследования и даже подумывал о переходе на энтекавир, потому что сначала отзывы о новом тенофовире не очень были тоже, а он очень надеялся на него перейти, чтобы уменьшить побочки. Почитайте дневник Гофера, начинается он заумно-хитроумный Идальго......, очень обдуманно подходил к выбору препа, создал дневник, выслушал мнения все, врачей Моники в Москве, в итоге зашел на энтекавир.Я знаю с форума двоих, кто на тенофовире заработал остеопороз и написал про это.
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

samantal, скажите не могу понять почему врач назначает изначально препарат хуже по своему действию??? Где его интерес и почему так?
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Анаболик »

Alex1979, Тут же писал ваш земляк, что энтекавир в РБ не лицензирован, то есть врач не имеет права его назначать.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Анаболик, я у него спрашивал про этот препарат что могу заказать его, но он настоял на тенофовире
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Анаболик »

Alex1979, Если бы вас обеспечивали лекарством бесплатно- то что дадут. А за свой счет- выбирать вам.Про привыкание к энтекавиру- ерунда какая- то. Есть 1% вероятность развития резистентности, против 0% у тенофовира, но думаю это не так страшно.
Ещё раз- у вас энтекавир не лицензирован, врач не имеет права писать его в назначении. Не может же он вам на бумаге выписать тенофовир, а на словах энтекавир.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Alex1979
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 23 июн 2019 11:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: A
Город: Брест
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 35 раз

Что делать дальше???? Фиброз 4, чувствую себя прекрасно???

Сообщение Alex1979 »

Анаболик, скажи плиз какой из энтекавиров ты заказываешь на гранд медикал? Там 6 вариантов.
Ответить