Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

[Drovosek]

Компания AbbVie будет наблюдать меня 5 лет после приема Викейры Пак.

а вот это круто... мало то что вылечили, так еще и 5 лет на шарика анализы сдавать можно...

[L Lawliet]

ак еще и 5 лет на шарика анализы сдавать можно...

Этот шарик превосходит слегка стоимость моих поездок в Маццкву...

[Diss]

Шапку темы бы скорректировать "Одна бабка сказала что:..." и далее по тексту

[L Lawliet]

Шапку темы бы скорректировать "Одна бабка сказала что:..." и далее по тексту

Категорически не согласен.

[Diss]

KAWAII
Внимательно слушаю...
Хотя, предскажу , Вам (тебе?) самому доказательства От ВОЗ не показывали. Со светилами Вы пообщались они подтвердили но не доказательно или что? (Вы писали здесь раньше ) Эббви доказательства добывает прямо сейчас, знаете из первых рук как инсайдер. Всё так?

[L Lawliet]

Diss
Ну как бы мы слушаем оппонентов.
Иное мышление имеет право быть в демократическом сообществе.
Полная элиминация ВГС да данный момент действительно недоказанный факт.
Титры антител действительно должны снижаться по логике. У немногих они исчезают полностью.
Также на данный момент не является полностью доказанной необходимость лечения в любом без исключения случае.
Мы не знаем отдаленных последствий ни интерфероновых , ни ингибиторных схем.
Таковы мои доводы, что тема именно с таким названием имеет право на существование.

[Diss]

Diss
Ну как бы мы слушаем оппонентов.
Иное мышление имеет право быть в демократическом сообществе.

-Oппонентов да конечно, крайне внимательно , а как быть с "переводными" троллями? Мы ведь не ведём диалог с Коретцом ? A сам Серж не может породить своих ответов и поддержать реальный диалог? Более того диалог с автором идеи ведётся на соответствующем научном уровне , но до нас Сержем доводится намёками фрагментарно то есть искажённо. Поэтому мнение Коретца это его личное предположение о чём и говорю : не мешало бы это отразить в шапке.
Это ж дешёвое нлп

(Пойду посмотрю сериальчик потом продолжу)

[L Lawliet]

Сериальчик? Без проблем!

Смотреть видео

[Diss]

KAWAII
Ну тогда скажу так.
Он (Серж) Вас как бойца старой школы на ферронах очаровал .Году в 13 я эту тему хорошо помню . Этот морок Вам дорог как музыка ретро. А нам нет .Теперь другие времена.
А пугать несчастных больных новичков засохшими тараканами дяди Сержа всё же неправильно. И остаётся :
- Просьба к Админу скорректировать объективно название темы.
- Пытаться организовать коллективный перевод на русский тех врачей чью сторону принял ВОЗ ( если модератор откажет)

Ну до кучи можно выложить здесь , конечно , как Сержа слегка "повозили мордой по столу" у врачей в 2014 году , и как он моментом слился .

Виноват упустил .

Полная элиминация ВГС да данный момент действительно недоказанный факт.

Какое" полная элиминация " или УВО , имеет отношение к шапке?
И не к чему спешить , с такими выводами переводов оппонентов Коретца в ВОЗ мы не видели. Предположу что их побольше и их авторитет выше. Да и пруфов ведь на такое сенсационное утверждение у Вас нет?

Титры антител действительно должны снижаться по логике. У немногих они исчезают полностью.

это наша с Вами домашняя дилетантская сомнительная версия. Не факт.В любом случае, тоже к шапке не имеет отношения...

Также на данный момент не является полностью доказанной необходимость лечения в любом без исключения случае

.- является тут и доказывать нечего , с ингами : носители разносчики эпидемии. В "ласковый" период гепСа иммунка чрезмерно занята гепсом. Идёт системное тихое и планомерное и необратимое разрушение организма. Доказывать нужно было на ферронах. А нам то до ферронов, здесь и сейчас , нет никакого дела . Вывод: к шапке (и к форуму ) не относится .

Мы не знаем отдаленных последствий ни интерфероновых , ни ингибиторных схем.

Внезапно: А вот здесь нельзя не согласиться- но шапка звучит совсем не так...


Демократия и плюрализм мнений тоже не имеют отношения к кривой шапке темы. Заметьте никто не предлагал банить или официально поражать в праве высказывать мнения . Предлагалось "жёлтый " заголовок сменить на скромный зато честный и адекватный:" Одна бабка сказала что на пегинтерферроновой терапии в отличие от ингибиторной было мало доказате... далее по тексту"

[Королева]

Да уж! О чем собственно спор? Живем мы все здесь и сейчас! Вирус у нас разрушает печень тоже в реальном времени! Избавиться хотим от напасти и улучшить качество своей жизни Все здесь собравшиеся.! Одни люди помогают, другие пользуются и благодарны им! Никто не отступит от здравого смысла, ВЫЛЕЧИТЬСЯ ИЛИ ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ! Стопроцентные доказательства пользы или вреда ПВТ нужно ждать по времени, минимум ровно продолжительности жизни человека.Кто готов со стороны понаблюдать за излечившимися,а себя приберечь для сравнительных эксперементов?(Опять же, наблюдать нужно за людьми с одним геномом при равных условиях)А при условии что народ, в большинстве случаев любит выпить,покурить и без разбора накидать в желудок все что видит на прилавках магазинов,так фиброз и даже цирроз и без вируса полутит.. ой,прошу прощения,может не в тему уже

[Sovok-59]

Это очень древний спор, Мы с Сережей продолжали его еще в 2009 году после выхода статьи исследования с пцр 5-8 me/ml и тогда же bobcat2 в Питере нашел как раз где можно это сделать.
По сути если даже он есть то переходит в иную (неизученную) стадию без репликации

[_Serg_]

знатоков хочу почитать)))

Вот знатоки (американские профессора) пишут, относительно свежая статья - http://www.openhealthnews.com/story/2015-01-18/lack-good-medical-evidence-new-100000-hepatitis-c-drug-treatments .

There is No Clear Evidence that SVR Means Cure

Sustained virological response is not a cure. Viral RNA is sometimes found in body tissues even when the serum is clear; in some studies this has been found frequently. The virus also reappears in some patients with sustained response, and though this might be thought to be due to reinfection, at least sometimes these events represent the reappearance of the same virus. Moreover, a few patients with a sustained response develop end stage liver disease. In the largest observational study to assess this risk, 1001 patients with severe fibrosis (84% with cirrhosis) with sustained virological response were followed for up to eight years. During that time, 50 developed hepatocellular carcinomas, a 1% annual risk. Observational studies have suggested that the annual incidence of hepatocellular carcinoma in people with compensated cirrhosis secondary to hepatitis C infection is 1.4-3.3%.

Нет четких доказательств, что УВО означает излечение.

"УВО - это не излечение. Вирусную РНК иногда находят в тканях тела, даже если не находят в крови; в некоторых исследованиях ее находили часто. Вирус также возвращается у некоторых пациентов с УВО, и хотя это могло быть из-за реинфекции, как минимум иногда это был возврат того же вируса. Более того, у малого количества из пациентов с УВО развивается болезнь печени конечной стадии. В самом большом исследовании наблюдения относительно этого риска, 1001 пациент с продвинутым фиброзом (84% с циррозом) с УВО наблюдались в течении 8 лет. В течение этого времени у 50 развилась гепатоцеллюлярная карцинома, это 1% ежегодный риск. Исследования наблюдения предполагают, что ежегодный риск появления ГЦК у людей с компенсированным циррозом по причине HCV инфекции - 1.4-3.3%"

Я не отношусь к тем кто слепо верит. Мне доказательства надо!

Думаю, что тут можно сделать - это подождать, если есть возможность (нулевой фиброз и т.п.) и желание - если сейчас срок наблюдения на самых современных режимах 2-3 года, то через несколько лет он будет больше, и будет больше уверенности, что вирус не вернется на этих новых режимах.

ВОЗ признал, что Гепатит С излечим. Еще в прошлом году. А вот дамочка из Беларуси не признает.

Когда задействованы огромные деньги, есть большое влияние фармбизнеса на врачей, в том числе работающих на EASL, AASLD, ВОЗ - признАют то что нужно.

Пытаться организовать коллективный перевод на русский тех врачей чью сторону принял ВОЗ ( если модератор откажет)

Перевод на русский статьи этих врачей я уже делал, и ссылка на перевод есть в шапке. Читайте внимательно - Adriaan J. van der Meer, Heiner Wedemeyer, Jordan J. Feld, Bettina E. Hansen, Michael P. Manns, S. Zeuzem, Harry L.A. Janssen “Достаточно ли доказательств для того, чтобы рекомендовать противовирусную терапию гепатита С ?”
Van der Meer, Manns, Wedemeyer - это очень известные и работающие с крупным фармбизнесом и EASL врачи, они оппоненты Кореца. Обе точки зрения стоит представить, конечно. Если найдете еще авторитетные статьи по этой теме (недостаточности доказательств пользы) с той или иной точкой зрения - кидайте сюда.

Ну до кучи можно выложить здесь , конечно , как Сержа слегка повозили мордой по столу у врачей в 2014 году , и как он моментом слился .

Полностью присоединяюсь к просьбе, дайте ссылку - где это я "слился"? :)

А пугать несчастных больных новичков засохшими тараканами дяди Сержа всё же неправильно.

А я бы предложил тех, кто переходит на личности вместо аргументов по существу темы - например, отправлять в бан, дабы тему не засорять.

[Andrei125]

[Diss]

_Serg_Нет темы. И ферроны Ваши нам не надь. И Вы как предводитель секты никому больше не нужны...
Честный чел, на Вашем месте , начал бы с извинений. И исправил бы название , а до тех пор о чём с Вами говорить ? Да и потом бы запашок остался моральной нечистоплотности.

[_Serg_]

Diss