Успешная терапия Б+Д

[lis7667]

Вот цитата из клинического исследования, описанного Абдурохмановым:

Результаты четырех рандомизированных контролируемых клинических исследований, включавших 86 больных на монотерапии ИФ-альфа и 84 пациента контрольной группы, показали, что ответ по окончании терапии наблюдался у 38-90% больных, получавших ИФ-альфа, в сравнении с 0-37% в контрольной группе. Стойкий ответ через 12 месяцев после окончания ПВТ составил 10-47% (в среднем 24%), по сравнению с 0% в контрольной группе [7-10]. Ни исходные факторы, ни доза ИФ-альфа не имели прогностического значения в определении ответа на лечение, однако более продолжительное лечение (12 или 24 месяцев) обеспечивает в 2 раза более высокие результаты ПВТ [11,12]. J. Ashur и соавт. [13] получили у 38% больных стойкий ответ при использовании 9 млн. МЕ ИФ-альфа 3 раза в неделю на протяжении 12 месяцев. P. Lamperico и соавт. [6] при использовании меньших доз ИФ-альфа (6 млн МЕ 3 раза в неделю) в течение более длительного периода (24 месяца) достигли стойкого ответа у 33% больных. Известно, что период полужизни инфицированных гепатоцитов у больных с повышенным уровнем трансаминаз сыворотки составляет от 10 до 100 дней, поэтому полная эрадикация вируса требует проведения ПВТ на протяжении 1-10 лет, а у больных с нормальным уровнем трансаминаз – еще дольше.

[lis7667]

Но это все описанное выше к ситуации Тяни Толкай не имеет отношение как мне кажется. Возможно конечно, что если б пвт была не год, а полтора, то не было бы возврата антигена, но и это не факт, можем только теоретизировать.(случай как и пвт у всех индивидуально) Тут надо решать проблему которая возникла сейчас и принять верное решение. Вариантов то по сути не много, начинать ПВТ или не начинать ПВТ, наблюдать и ждать ноухау

[ТяниТолкай]

 надо решать проблему которая возникла сейчас и принять верное решение.

мы уже приняли решение. Завтра второй укол.

А насчет возврата HBsAg и сроков ПВТ ....ну вот крайне не уверена. Мы заканчивали ПВТ с количеством antiHBs под тысячу. Увеличение сроков терапии увеличило бы количество antiHBs. ..но не думаю,что после отмены интерферона не произошло бы того же самого.
Да и кто вообще до нашей ситуации слышал о подобном? Что б ни с того ни с сего.

Дайте ссылку на исследование, которое вы цитируете, пожалуйста. Чего -то мне кажется, что оно не про нас (((

[ТяниТолкай]

Rodon, очень интересную информацию вы нашли. Вечерком на досуге внимательно почитаю. Ваши цитаты оттуда крайне интересны и, возможно, мы, все же, на верный путь лечения стали.

[lis7667]

http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/5724
только почему то она сейчас у меня не открывается. Современное лечение Hbv инфекции Абдурохманова от 2002 года. Может она не про вас, но про меня точно). В ней про возврат HBsAG ничего не сказано. Про HBsAG я наткнулся где то в другом месте.

[ТяниТолкай]

http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/5724
только почему то она сейчас у меня не открывается. Современное лечение Hbv инфекции Абдурохманова от 2002 года. Может она не про вас, но про меня точно. В ней про возврат HBsAG ничего не сказано. Про HBsAG я наткнулся где то в другом месте.

Меня даже не возврат смущает, а то, что речь идёт о гепатите Б. У вас (и у нас) дельта гепатит, и это многое меняет. Тем более исследование старое. Логичнее, на мой взгляд, опираться на современные исследования. Rodon очень интересные исследования нашёл, а главное, что они о Дельте.

[lis7667]

http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/5724
только почему то она сейчас у меня не открывается. Современное лечение Hbv инфекции Абдурохманова от 2002 года. Может она не про вас, но про меня точно. В ней про возврат HBsAG ничего не сказано. Про HBsAG я наткнулся где то в другом месте.

Меня даже не возврат смущает, а то, что речь идёт о гепатите Б. У вас (и у нас) дельта гепатит, и это многое меняет. Тем более исследование старое. Логичнее, на мой взгляд, опираться на современные исследования. Rodon очень интересные исследования нашёл, а главное, что они о Дельте.

У нас разные точки зрения просто , я эти две инфекции завязываю косвенно в одно целое. Начиная от тактики лечения интерфероном, процесса лечения и заканчивая исходом терапии. Оба зависят от HBsAG, с утроба одной матери . Статья старенькая, но очень полезная. Надеюсь все таки что с Дельтой у вашего мужа вопрос закрыт. А цитату я скинул не чтоб нам с вами спорить, а то что некий профессор считает продление ПВТ эффективнее стандартного срока . И если даже брать в расчёт что это он считает по поводу гепатита Б, то по Д тогда я думаю тем более.)

[ТяниТолкай]

Я не пытаюсь спорить. Мы все хотим одного и того же - разобраться во всем...ну и вылечиться

[lis7667]

И кстате из статьи которой скинул Rodon, если посмотреть внимательно первый график , то один пациент , синяя полосочка, как я понял и если я правильно понял, сначала получил сероконверсию HBsAG , потом возврат и потом снова сероконверсия. ) И снова если правильно понял статью , то это наблюдение за пациентами после Пвт, а не во время) Что я этим хочу сказать, то что совет Алхазова наблюдать, тоже имеет место быть наверное, возможно имунная система мужа сама бы додавила антиген, лопнувших гепатацитов.

[ТяниТолкай]

Да, об этой части статьи писал Rodon.
Наблюдать - это прекрасно. Гораздо лучше,чем лечиться Пегами.
Но мы не умеем надеяться на авось. А с ростом количества HBsAg растёт риск рецидива Дельты.
Слишком дорого может стоить ожидание,по моему́ скромному мнению.

[lis7667]

Все будет хорошо, я уверен!!!

[rodon]

http://sci-hub.bz/10.1111/liv.12980
Longitudinal profiles of highly sensitive hepatitis B surface antigen levels: re-evaluation of HBsAg seroclearance.
Проводилось длительное наблюдение за 109 пациентами с HBsAg-сероклиренсом (из них 25 получили его на лечении нуками, остальные (84) - не лечившиеся/спонтанно). Больные были строго с моноинфекцией HBV (коинфекции HDV, HCV не включались в это исследование).

Уровень HBsAg измеряли стандартным методом (Abbot) и использовали какой-то более чувствительный тест (в статье называют его hs-HBsAg), который обнаруживал HBsAg, когда в стандартном тесте получали не обнаружено. Измеряли сразу после исчезновения HBsAg (базовый уровень), затем через 6-12 месяцев, и затем через 3-5 лет.

Все переводить лень, только о случаях серореверсии - в статье под этим понимают возврат HBsAg, обнаруживаемое стандартным методом.

В группе лечившихся нуками серореверсии зафиксировано не было.

В группе нелечившихся (n=84) было зафиксировано 3 случае возврата HBsAg. После чего HBsAg оставалась положительной на протяжении 14, 84 и 8 месяцев, соответственно, перед вторым эпизодом спонтанного ухода HBsAg, после чего во всех случаях HBsAg оставался отрицательный до окончания наблюдения.

10-летний совокупный показатель HBsAg реверсии составил 3,6% .

Процент выявляемости ДНК HBV (≥20 МЕ / мл) на базовом уровне и через 6-12 месяцев составлял
10,1% (n = 11, средний уровень 37 МЕ / мл) и 0,9% (n = 1) соответственно.
У пациента с обнаруживаемой виремией через 6-12 месяцев также произошла HBsAg серореверсия через
12 месяцев. Все наблюдаемые пациенты (n = 94) через 3-5 года имели неопределяемую ДНК HBV.

С более чувствительным hs-HBsAg все чуть печальнее, через 3-5 года он обнаруживался у 20 из 94 наблюдаемых пациентов,
изучали характеристики всех этих 20, корреляцию нашли только с фактором отсутствия anti-HBs через 3-5 лет. Хотя 3 из этих 20 имели положительный анализ на anti-HBs.
Если рассматривать с другой стороны, то у 40% с отсутствием anti-HBs через 3-5 года обнаруживался hs-HBsAg.

Ну, а из оптимистичного - Наше исследование продемонстрировало устойчивость исчезновения HBsAg на длительном периоде времени - с редкими случаями HBsAg серореверсии и с возвратом HBsAg только на временный промежуток времени и с низким уровнем обнаружения ДНК HBV
{Our study also demonstrated the long-standing serologic durability of conventional HBsAg seroclearance. With a low HBsAg seroreversion rate and with the occasional HBsAg reversion being only temporary, together with the low detection rates of HBV DNA,
our study results further confirmed the long-term clinical favourability once conventional HBsAg seroclearance is achieved.}

[ТяниТолкай]

Очень интересно. Хорошие новости! Спасибо. Судя по этим исследованиям - прогноз хороший. Есть одно,но большое НО - дельта. А потому терапию продолжим. На 12 недель купили лекарство. Кстати, купили в Москве Пегасис всего по 4 тыс.(срок годности до 11.16).

[rodon]

Очень интересно. Хорошие новости! Спасибо. Судя по этим исследованиям - прогноз хороший. Есть одно,но большое НО - дельта.

В том исследовании, что я давал выше, у всех у кого дельта осталась положительной, ни у кого на тере HBsAg не уходил в минус. Так что это еще один позитивный прогностический факт.
Графики не ответивших пациентов (36 человек)
[img]http://img3.uploadhouse.com/fileuploads/22761/227616731a06982bc867d5733f22192145b70720.jpg[/img]

[rodon]

Надеюсь мои ссылки не оффтопик. Если я засоряю тему, то скажите.
Просто мне кажется все это имеет отношение к Вашему случаю и помогает как-то осмыслить эту ситуацию.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3206677/
Efficacy of Hepatitis B vaccine in those who lost Hepatitis B surface antigen during follow-up: Efficacy of HBV vaccine in those who lost HBsAg.

Исследовали группу пациентов с ХГБ, у которых произошла потеря HBsAg, но не выработались anti-HBs. Их привили вакциной от гепатита Б и изучали реакцию по выработке anti-HBs.

С апреля 1993 года по декабрь 2008 года велось наблюдение за 1603 пациентов с хронической инфекцией HBV.
Из них за это время 48 (2,9%) пациентов стали HBsAg-отрицательными.
Из них 2 выработали анти-HBs антитела и
у 12 продолжала обнаруживаться от 50 до 850 копий / мл ДНК HBV -
обе эти группы были исключены из исследования.

Таким образом, 34 пациента (22 мужчин, 12 женщин), которые были HBsAg, HDV ДНК и анти-HBs отрицательным, но анти-HBe и анти-HBc положительными были включены в экспериментальную группу (с разбивкой на 2 подгруппы с интервалом в 6 месяцев друг от друга).

Для сравнения в контрольную группу включили 52 человека (30 мужчин и 22 женщин), которые были HBsAg, анти-HBs и анти-HBc отрицательными.

Обе группы получали 20 мкг вакцины против гепатита В (Engerix-B, SmithKline Beecham) по схеме 0, 1 и 6 месяцев.
Все испытуемые были протестированы на анти-HBs через один месяц после введения последней дозы вакцины. анти-HBs ≥ 10 МЕ / л рассматривалась в качестве защитного (успешного) уровня в обеих группах.

Результаты -
Анти-HBs уровень ≥ 10 МЕ / л был обнаружен у 8 (24%) субъектов в случае экспериментальной группы и в 45 (87%) в контрольной группе (р <0,001). Средний уровень анти-HBs в экспериментальной группе составил 68 ± 32,66 и в контрольной группе 344,6 ± 38,9 МЕ / л (р <0,001).

Обсуждение -

Обнаружение ДНК HBV в отсутствие детектируемого уровня HBsAg, а иногда и других серологических маркеров HBV называется "оккультный гепатит Б» (ОГБ). Эти пациенты не только могут передавать вирус гепатита В другим, но болезнь может прогрессировать до хронического гепатита, цирроза печени и гепатоцеллюлярной карциномы.

Распространенность ОГБ у пациентов, находящихся на гемодиализе в различных частях мира, как сообщается, от 3,8% до 27% [5] [6] [7] [8].

С другой стороны, те, кто потерял поверхностный антиген гепатита B, но не достиг сероконверсии к анти-HBs и не имеет детектируемого ДНК HBV часто встречаются в клинической практике; исход этой группы пациентов не ясен. Таким образом, это исследование было проведено с целью оценки эффективности вакцины против гепатита В у пациентов, которые были хронически инфицированны вирусом гепатита В и утративших HBsAg в течение длительного времени.


В этом исследовании, защитный уровень анти-HBs был выработан у 24% лиц, которые потеряли HBsAg. Выработка анти-HBs антител может признаком, показывающим,{may be a clue showing that} что они имеют защиту и менее вероятно, склонны к развитию хронического гепатита, цирроза и гепатоцеллюлярной карциномы [1] [2].

26 человек в случае экспериментальной группы в нашем исследовании без ответа после вакцинации против гепатита В могут иметь низкие уровни HBsAg, иметь иммунологическую толерантность к вакцинации против гепатита В, и не иметь возможности производить анти-HBs антитела, как сообщалось ранее [9].

В противоположность этому, у здоровых лиц в этом исследовании, доля ответивших составила 87%, что соответствует другим исследованиям [10] [11].


Идея о возможности низкого уровня HBsAg также было подтверждено сообщениями о HBV-инфекции после переливания крови от доноров, у которых определялись только анти-HBc антитела [12].

В случае вакцинации против гепатита В у лиц, у которых определялись только анти-HBc антитела, в некоторых исследованиях сообщалось о значительном проценте выработки anti-HBs - у 91% -96% пациентов [13] [14] [15] [16] [17].

В Корее, 34 пациентов, у которых определялись только анти-HBc антитела, и которые были HBsAg-отрицательными, после вакцинации от гепатита Б в 0, 1 и 2-х месяцев выработали защитный уровень анти-HBs антител в 70,6% случаях. В этом исследовании ДНК HBV не был обнаружен ни в одном случае у лиц, которые не ответили на вакцинацию против гепатита B [10].

Лок и др, сообщили об отсутствии выработки антител после трех доз вакцины против гепатита В в 28% случаев из 32 пациентов, у которых определялись только анти-HBc антитела [9].

Лай и др, сообщили об отсутствии анти-HBs ответа у 22,9% из 48 случаев с единственным маркером анти-НВс после трех доз вакцины против гепатита В [18].

Кабир, и др, обнаружили, что среди 94 больных, у которых определялись только анти-HBc, и которые получили три дозы вакцины гепатита В, 19 (20,2%) были без ответа. Они обнаружили, что предыдущая история HBsAg позитивности была связана со снижением ответа на вакцинацию [19].

Не реагирующие в вышеупомянутых исследованиях могут быть обусловлены наличием низких уровней HBsAg в сыворотке крови, или они могут иметь иммунологическую толерантность к HBsAg вакцине, как мы уже отмечали ранее.

Отбор случаев в нашем исследовании (лица с положительным HBsAg с потерей этого маркера с течением времени), по сравнению с лицами, указанными в предыдущих исследованиях (куда отбирались лица, у которых на момент исследования определялся только один маркер - анти-НВс) может объяснить большое количество неответчиков в нашем исследовании.
{по моему́ скромному мнению, в этом исследовании обо всех было известно, что они были хрониками, но у которых со временем произошла потеря HBsAg, а в тех исследованиях попадали и "вылечившиеся" хроники и перенесшие острую форму с выздоровлением - соответсвенно такая разбежка в процентах неответа на прививку}

Мы считаем, что некоторые единичные случаи анти-НВс с отрицательной ДНК HBV могут иметь ОГБ. ДНК HBV может присутствовать в гепатоцитах или других местах и ​​могут повторно появиться позже. Исследование наличия ДНК HBV в гепатоцитах этих лиц может быть полезным и дает потенциальный ответ на этот вопрос. Из-за этических соображений, мы не проводили биопсию печени в нашем исследовании и поэтому, к сожалению, не знаем результата .

В настоящее время OГБ определяется как "наличие единиственного положительного маркера анти-НВс с обнаруживаемой ДНК HBV, измеренной с помощью ПЦР" [2]. В этом исследовании мы обнаружили, что у почти 77% из тех, кто потерял HBsAg в течение периода наблюдения и был отрицательными на HBV ДНК все еще может сохранять ОГБ.

Слабость этого исследования было сравнительно небольшое число обследованных пациентов и отсутствие биопсии печени для обнаружения ДНК HBV в гепатоцитах.

Другой недостатком данного исследования - отсутствие контрольной группы, у которой произошла спонтанная сероконверсия, но у которых не проводилась вакцинация.

Другие исследования с большим числом случаев с или без прививки необходимы, чтобы подтвердить наши выводы.

Результаты этого исследования подчеркивают гипотезу о том, что больгные ХГБ, которые потеряли HBsAg и у котороых не обнаруживается ДНК HBV в сыворотке крови, все еще могут иметь ОГБ.

Таким образом, результаты исследования показали, что почти 24% хронических HBsAg-положительных случаев, утративших HBsAg и с неопределяемым HBV ДНК выработали ответ на вакцинацию против гепатита В; остальные люди должны оставаться под наблюдением для исключения ОГБ (must be followed for OHB).