Начинать ли ПВТ? Подскажите.

[Yugo69]

samantal, было бы неплохо, если бы Вы ограничили в своих сообщениях переходы на личности.

[kriosan]

Саманта! У девушки какой фиброз??? Какая ВН?? Какие на данный момент европейские рекомендации начала лечения?????
Это уже показания!!! Максимум, что можно посоветовать - это если есть сомнения, перепроверить анализы. И все. Если она в них уверена, то это старт.
Читайте зарубежные рекомендации

[An_74R74]

Откуда выводы, что значение АЛТ не влияют на фиброз?

Боже мой детский сад. Это с каких это пор по АЛТ мы определяем фиброз? Фиброз - это отмершие клетки причем здесь вообще ферменты?

[Yugo69]

kriosan, An_74R74, давайте и Вы без переходов. Нечего кипятиться.

[samantal]

А я и даю совет девушке еще раз перепроверить анализы, на основании результатов уже решать с доктором нужен фиброскан или нет, а сразу переходить к выбору препарата.....

[Люлек]

kriosan, где можно почитать статистику?подскажите плиззз?

[kriosan]

где можно почитать статистику?

Ключевые слова для поиска - HBV, цирроз, гцк, онкология.

[beachman]

Это с каких это пор по АЛТ мы определяем фиброз?

Сами АЛТ естественно не показывают фиброз. Более того, при циррозе говорят АЛТ АСТ приходят вообще в норму. Но ! Если у меня к примеру точно F2 и АЛТ 250, а у кого-то тоже F2 , но АЛТ в норме , то у меня однозначно через 5 лет будет F3, а у другого - F3 через 5 лет еще под вопросом. АЛТ как раз важнее чем вирусная нагрузка. Можно иметь вирусную нагрузку 10^4 и иметь АЛТ 100, а у другого 10^5 и АЛТ в норме 20. Потому что его иммунитет толерантен к вирусу. И такому человек ПВТ не нужна, даже при 10^5

[An_74R74]

Вообще то вирусная нагрузка меняется.

[samantal]

Меняется, и в большую сторону, и в меньшую тоже. Вот у этой девушки я и обратила внимание на это, сделав вывод, что не исключена погрешность, если она в разных лабах делает количественные анализы. Я знаю, что при циррозе трансы могут быть в норме или чуть завышены, Рысь по этой причине на КИ не взяли. Однако, и врачи первым делом смотрят АЛТ, фиброз,потом нагрузку. Один участник форума, мне в личку писал, что у него нагрузка меняется каждый год, причем год 10^3 ст, на следующий 10^4, а потом опять по кругу, и анализ он в одной лабе делает.

[kriosan]

Как-то оно все так. С beachman абсолютно согласен.

И все индивидуально. АЛТ сейчас норма, а завтра заболел гриппом, простудился, да просто иммунитет решил навести порядок - и зашкаливает. На фоне высокой ВН такой сценарий очень может быть.

А если у человека при этом Ф2?
Ну да, если очень сильно хочется - можно подождать, помять титьки. Но надо понимать, что в такой ситуации в песочных часах не песок а здоровье. Как быстро можно прыгнуть с Ф2 на Ф3? Можно и 5 лет, можно и пол года, можно сгореть за несколько месяцев.

А если у человека Ф3? Как быстро он заработает ЦП? Да за квартал как пить дать, при реактивации - за 2 месяца.

Не забывайте, чем больше человек живёт под вирусной нагрузкой, чем выше фиброз тем выше шансы на онкологию, гцк.
А это уже вам не фиброзики-циррозики.

HBV очень онкогеген, гораздо более чем нуки. Почему те, кто предлогает мять титьки на Ф2 на ВН не говорят об этом???

[samantal]

Да, кто ж советует ждать F3?????????????????? Поставим вопрос иначе, если человек длительно инфицирован гепВ и за это время делает всего одно исследование на фиброскане, ведь может быть, что там фиброз ниже F2.......исключать такой сценарий я бы не стала.Вот поэтому в Монике проводят полное обследование и фиброскан, и биопсию......Еще раз о том, что АЛТ -норма, а по нагрузке несколько показаний, одно 10^3 и это совсем недавно.Я думаю, девушка оценила все советы и сходит еще к доктору, и еще раз проверит все показатели, когда порекомендует доктор, в конце концов это время можно и самой обозначить. Ларчик просто открыаался, мудрее народа не будешь, а народ говорит: 7раз отмерь и один-отрежь. Не надо паники нагонять.Даже доктор этого не стал делать, а ведь обычно именно доктора не откладывают ПВТ, а наоборот......Да и не забывайте у нее в норме алт и она невысокозагруженная, поэтому не сгорит за полгода, а уж за месяц тем более.

[beachman]

Вообще то вирусная нагрузка меняется.

Опять же надо смотреть на АЛТ. Если с 10^4 изменилась на 10^5 и АЛТ соответственно с 100 увеличилась до 150, значит печень стала усиленее распадаться. А если АЛТ как был 100, так и осталось 100 - ну и к чему мне знать что сейчас вирусная нагрузка 10^5, а не 10^4

[samantal]

Не забывайте, чем больше человек живёт под вирусной нагрузкой, чем выше фиброз тем выше шансы на онкологию, гцк.
А это уже вам не фиброзики-циррозики.

Вам пример, конкретный, у Геннадия 82, мама пожилая женщина и давно имеет геп В, однако Геннадий на ПВТ,а мама нет, а если учесть, что ей еще и геп С вылечили, с которым она тоже не один год жила.Излечение от геп С не привело к активизации гепВ, хотя иногда бывает иначе.....Дневники читайте, думующих и грамотных форумчан, есть чему поучиться, и это не теория, а практика.
Вот не хочется ворошить дневник Геннадия, а сам он очень редко появляется на форуме, но у мамы вроде F2 , столько лет то иметь два гепатита, а теперь один.....

[beachman]

АЛТ сейчас норма, а завтра заболел гриппом, простудился, да просто иммунитет решил навести порядок - и зашкаливает. На фоне высокой ВН такой сценарий очень может быть.
А если у человека при этом Ф2? ... можно сгореть за несколько месяцев.
А если у человека Ф3? Как быстро он заработает ЦП? Да за квартал как пить дать, при реактивации - за 2 месяца.

Иммунитет когда убивает простудные вирусы - это одно, а иммунитет когда убивает вирус геп В (соответсвенно клетки печени) - это всё же совсем другое. Это никак не связано и одно на другое не влияет.
...Насчет месяцев - это конечно перебор. В среднем 1 фиброз - 5 лет, если водку не глушить ежедневно, размешивая в ней антибиотики. НО ! Когда уже F2 - надо чаще уже наблюдаться, чтобы не проспать, сдавать всякие анализы/фибросканы чуть ли не раз в 3 месяца. Для меня лично это геморрой:(. Для меня лично лучше начать ПВТ, спокойно принимать энтекавир/тенофовир, забыть про всякие поликлинки/фибросканы и раз в год проверять ДНК и АЛТ/АСТ, чтобы убедиться действует энтекавир/тенофовир , или нет.