Исследования в лечении гепатита B
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- Yugo69
- Модератор
- Сообщения: 45740
- Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Тирасполь
- Благодарил (а): 927 раз
- Поблагодарили: 5849 раз
Исследования в лечении гепатита B
сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения, перенесены ХГВ. Тема Scrooge805
- Scrooge805
- Местный
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: A
- Город: Мск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Исследования в лечении гепатита B
Гепатит B - конкурентная среда до 2027
скруджПВТ
- Scrooge805
- Местный
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: A
- Город: Мск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Исследования в лечении гепатита B
А вот и инаригивир
Spring Bank Pharmaceuticals, это получается Гилеадовское подразделение или их компаньоны?
скруджПВТ
- Scrooge805
- Местный
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: A
- Город: Мск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 159 раз
-
- Новичок
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Busan
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Исследования в лечении гепатита B
Послушав этого человека, конечно пропуская многие вещи которые он говорит про БАДы и так далее. Мысли о том что будет ли изобретено лекарство против HBV и нужно ли оно фармацевтической элите сейчас, совсем не оптимистические. Я не знаю по какой счастливой случайности был выпущен препарат против HCV софосбувир и была ли у С-хроников альтернатива в виде пожизненной терапии типа NUC позволяющая сосать деньги перманентно. Видимо ее искали но тут выскочил софосбувир и боялись что он прорвётся на рынок и сыграла жадность что тема уйдёт к конкурентам решили выпустить такой препарат который отпускает клиента с крючка. Уже сейчас продажи совалди упали и гилеад теряет бабки потому что генерики везде и рынок сбыта уменьшается, люди просто вылечиваются.
Видя этот опыт с HCV фарминдустрия использует этот урок.
С другой стороны рынок B будет уменьшать по мере увеличения вакцинированных людей. А хроники будут естественным путём уходит в мир иной. Я думаю у них сейчас большой стратегический вопрос что экономически оправданней. Кормить хроников нюками при постепенном уменьшении количества клиентов либо выпустить лекарство и срубить бабла разом при ограниченном времени.
https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?t=540
Даже если лекарство будет выпущено сколько времени будет патентная защита когда можно будет продавать таблетку по космической цене? Потому что на производителя огромный прессинг сразу же окажет весь мир и особенно восточная Азия Япония Китай и Южная Корея.
Видя этот опыт с HCV фарминдустрия использует этот урок.
С другой стороны рынок B будет уменьшать по мере увеличения вакцинированных людей. А хроники будут естественным путём уходит в мир иной. Я думаю у них сейчас большой стратегический вопрос что экономически оправданней. Кормить хроников нюками при постепенном уменьшении количества клиентов либо выпустить лекарство и срубить бабла разом при ограниченном времени.
https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?t=540
Даже если лекарство будет выпущено сколько времени будет патентная защита когда можно будет продавать таблетку по космической цене? Потому что на производителя огромный прессинг сразу же окажет весь мир и особенно восточная Азия Япония Китай и Южная Корея.
- Scrooge805
- Местный
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: A
- Город: Мск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Исследования в лечении гепатита B
Пишут же что софос это самое эффективное в плане прибыли когда либо созданное человечеством. То ли 5 ярдов $ срублено. Почему интересно минздрав по омс не включит этот препарат? Каждый же имеет право на жизнь в этой стране.
Почему индусам разрешают клепать софос, а нам не положено?
Почему индусам разрешают клепать софос, а нам не положено?
скруджПВТ
-
- Новичок
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Busan
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Исследования в лечении гепатита B
С другой стороны. Хроник Б может сесть на ПВТ а может и не сесть. И большинство людей ещё не сели или не в курсе что у них HBV. И даже если сядет то по всей видимости на генерик. Те деньги мимо кассы. В случае если будет предложено излечение за несколько месяцев или недель, то любой хроник даже с низкими Алт Фиброзом 0 и низкой ДНК вирусной нагрузкой будет готовить минимум эквивалент своего годового дохода. Потому что Б основа для Д, где Д как как сказал профессор значит - дьявол.
-
- Местный
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Исследования в лечении гепатита B
Люди с хронической инфекцией вируса гепатита B (HBV) могут быть более склонны к развитию других злокачественных опухолей в дополнение к гепатоцеллюлярной карциноме, наиболее распространенному типу рака печени, согласно анализу почти полумиллиона человек в Китае.
В частности, исследователи увидели более высокие показатели рака пищеварительной системы, в том числе рака полости рта, желудка, колоректального и поджелудочной железы. Эти данные свидетельствуют о том, что люди с гепатитом В могут получить пользу от более раннего обследования на рак.
В течение многих лет или десятилетий хроническая инфекция HBV может привести к циррозу печени (рубцеванию), раку печени и терминальной стадии печеночной недостаточности. Во всем мире гепатит В остается наиболее распространенной причиной гепатоцеллюлярной карциномы, на которую приходится около трети случаев, хотя гепатит С, употребление алкоголя и жировые заболевания печени набирают силу. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), часто выявляемый с опозданием рак печени является одной из основных причин смертности от рака во всем мире .
Гепатит В является эндемическим заболеванием в большей части Азии и Африки, что означает, что он распространен среди населения этих регионов и часто передается от матери к ребенку во время беременности или родов. Хотя вакцинация против гепатита В широко применяется во многих странах, и новые показатели заболеваемости снижаются, по оценкам ВОЗ, более 250 миллионов человек живут с этим вирусом.
Помимо его хорошо известной связи с раком печени, связи между гепатитом В и другими злокачественными новообразованиями не совсем понятны. Однако исследования показали, что люди с гепатитом С имеют более высокий риск развития различных видов рака , не связанных с печенью , что может быть частично связано с воспалением или метаболическими изменениями, вызванными хронической вирусной инфекцией.
Как сообщается в Открытой сети JAMA , доктор медицинских наук Ci Song из Школы общественного здравоохранения при Нанкинском медицинском университете и его коллеги намерены оценить связь между хронической инфекцией HBV и риском развития всех видов рака.
Сначала они изучили данные проспективного когортного исследования China Kadoorie Biobank (CKB), проведенного с июня 2004 г. по июль 2008 г. В этом исследовании 496 732 участника прошли анализ крови на щуп для определения поверхностного антигена гепатита B (HBsAg), показателя активная инфекция; Было обнаружено, что 15 355 участников (3,1%) были HBsAg-положительными, что значительно ниже национального показателя, составляющего около 8% в Китае.
Затем две меньшие группы были использованы для проверки ассоциаций, наблюдаемых в большей группе CKB, с использованием более точных тестов определения HBsAg в сыворотке. В период с ноября 2007 года по апрель 2011 года в группу Qidong было включено 37,336 участников, из которых 9,5% были HBsAg-положительными. В период с июня 2004 г. по сентябрь 2005 г. в Чанчжоу было проведено 17 723 участника.
Исследователи также проверили образцы опухолей (97 рака желудка, 10 рака поджелудочной железы и 9 рака легкого), чтобы определить репликацию вируса гепатита В (о чем свидетельствует наличие ДНК вируса гепатита В), основные антитела к гепатиту В (известные как анти-HBc) и экспрессию гепатита. Белок BX, который, по-видимому, запускает развитие рака печени.
За 4,4 миллиона человеко-лет наблюдения в когорте CKB было зарегистрировано 20 891 новых случаев рака. Участники, которые дали положительный результат на HBsAg, имели примерно в 16 раз более высокий риск развития гепатоцеллюлярной карциномы по сравнению с участниками, которые были отрицательными на HBsAg. Это была самая сильная ассоциация.
Кроме того, HBV-положительная группа также имела повышенные показатели лимфомы (примерно в два раза более высокого риска), рака поджелудочной железы (на 65% выше), рака ротовой полости (на 58% выше), колоректального рака (на 42% выше) и рака желудка (на 41% выше). ). Все эти ассоциации были статистически значимыми, то есть, вероятно, ими не руководствовались случайно. Не было выявлено существенных связей между положительностью HBsAg и любыми другими типами рака.
Поскольку число участников в двух других группах было небольшим, единственными связями с ВГВ, которые могли быть подтверждены, была связь с ГЦК (в 18 раз выше риск) и раком желудка (в два раза выше) в когорте Qidong и с раком желудка ( 76% выше) в исследовании случай-контроль в Чанчжоу. Только пять случаев колоректального рака были зарегистрированы среди HBsAg-позитивных людей в группе Qidong, и ни у одного не развился рак ротовой полости, рак поджелудочной железы или лимфома, сообщили авторы исследования.
Если посмотреть на 22 анти-HBc-позитивных участника с раком желудка в когорте Qidong, 12 образцов опухолей (55%) дали положительный результат на ДНК HBV, и все образцы рака желудка, которые были протестированы, показали экспрессию белка гепатита BX. Напротив, среди 25 анти-HBc-отрицательных участников ДНК HBV не было обнаружено в образцах опухоли. Исследователи отметили, что такая же картина наблюдалась у людей с раком поджелудочной железы, но не у людей с раком легких. Однако клетки, не относящиеся к раку печени, обычно не обладали обнаруживаемой cccDNA HBV - промежуточной формой генетического материала, продуцируемого во время репликации вируса, - что указывает на то, что HBV не может активно реплицироваться в тканях, отличных от печени.
В своем обсуждении авторы отметили, что в нескольких предыдущих исследованиях было установлено, что ВГВ связан с раком поджелудочной железы и лимфомой, хотя в одном европейском когортном исследовании повышенный риск не наблюдался. Интересно, что гепатит С также связан с лимфомой. Некоторые исследователи также сообщали о связи между ВГВ и дополнительными типами рака, включая рак легких, почек, желчного пузыря, яичников, щитовидной железы и кожи, а также лейкемию, хотя закономерности были неодинаковыми во всех исследованиях.
Рассуждая о том, как HBV может повышать риск развития рака, авторы предположили, что «хроническое воспаление, вызванное HBV-инфекцией, может играть роль в развитии рака». Однако наблюдение за экспрессией антител к HBV и гепатита BX в образцах рака желудка и поджелудочной железы, но не образцы рака легких поддерживают «уникальный механизм действия, а не общее влияние иммунной системы», пишут они.
«Это исследование показывает, что инфекция ВГВ связана с риском развития рака, не связанного с печенью, особенно рака пищеварительной системы среди взрослых в Китае», - заключили авторы. «Эти данные подчеркивают важность раннего скрининга рака пищеварительной системы у людей, инфицированных ВГВ».
Людям с риском развития рака печени рекомендуется каждые шесть месяцев проходить скрининг с помощью анализов крови на альфа-фетопротеин (АФП) и ультразвукового сканирования. Эксперты рекомендуют, чтобы люди со средним риском проходили регулярный скрининг рака толстой кишки с помощью колоноскопии или анализов крови на фекалии, начиная с 45 или 50 лет. Стоматологи обычно ищут признаки рака полости рта во время рутинных обследований. Скрининг на рак желудка обычно не проводится в Соединенных Штатах, но в некоторых азиатских странах, где он более распространен, рекомендуется рентгенологический и эндоскопический скрининг, а также тестирование на Helicobacter pylori (бактерии, вызывающие рак желудка). В настоящее время нет стандартного скринингового теста на рак поджелудочной железы, но это активная область исследований.
В частности, исследователи увидели более высокие показатели рака пищеварительной системы, в том числе рака полости рта, желудка, колоректального и поджелудочной железы. Эти данные свидетельствуют о том, что люди с гепатитом В могут получить пользу от более раннего обследования на рак.
В течение многих лет или десятилетий хроническая инфекция HBV может привести к циррозу печени (рубцеванию), раку печени и терминальной стадии печеночной недостаточности. Во всем мире гепатит В остается наиболее распространенной причиной гепатоцеллюлярной карциномы, на которую приходится около трети случаев, хотя гепатит С, употребление алкоголя и жировые заболевания печени набирают силу. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), часто выявляемый с опозданием рак печени является одной из основных причин смертности от рака во всем мире .
Гепатит В является эндемическим заболеванием в большей части Азии и Африки, что означает, что он распространен среди населения этих регионов и часто передается от матери к ребенку во время беременности или родов. Хотя вакцинация против гепатита В широко применяется во многих странах, и новые показатели заболеваемости снижаются, по оценкам ВОЗ, более 250 миллионов человек живут с этим вирусом.
Помимо его хорошо известной связи с раком печени, связи между гепатитом В и другими злокачественными новообразованиями не совсем понятны. Однако исследования показали, что люди с гепатитом С имеют более высокий риск развития различных видов рака , не связанных с печенью , что может быть частично связано с воспалением или метаболическими изменениями, вызванными хронической вирусной инфекцией.
Как сообщается в Открытой сети JAMA , доктор медицинских наук Ci Song из Школы общественного здравоохранения при Нанкинском медицинском университете и его коллеги намерены оценить связь между хронической инфекцией HBV и риском развития всех видов рака.
Сначала они изучили данные проспективного когортного исследования China Kadoorie Biobank (CKB), проведенного с июня 2004 г. по июль 2008 г. В этом исследовании 496 732 участника прошли анализ крови на щуп для определения поверхностного антигена гепатита B (HBsAg), показателя активная инфекция; Было обнаружено, что 15 355 участников (3,1%) были HBsAg-положительными, что значительно ниже национального показателя, составляющего около 8% в Китае.
Затем две меньшие группы были использованы для проверки ассоциаций, наблюдаемых в большей группе CKB, с использованием более точных тестов определения HBsAg в сыворотке. В период с ноября 2007 года по апрель 2011 года в группу Qidong было включено 37,336 участников, из которых 9,5% были HBsAg-положительными. В период с июня 2004 г. по сентябрь 2005 г. в Чанчжоу было проведено 17 723 участника.
Исследователи также проверили образцы опухолей (97 рака желудка, 10 рака поджелудочной железы и 9 рака легкого), чтобы определить репликацию вируса гепатита В (о чем свидетельствует наличие ДНК вируса гепатита В), основные антитела к гепатиту В (известные как анти-HBc) и экспрессию гепатита. Белок BX, который, по-видимому, запускает развитие рака печени.
За 4,4 миллиона человеко-лет наблюдения в когорте CKB было зарегистрировано 20 891 новых случаев рака. Участники, которые дали положительный результат на HBsAg, имели примерно в 16 раз более высокий риск развития гепатоцеллюлярной карциномы по сравнению с участниками, которые были отрицательными на HBsAg. Это была самая сильная ассоциация.
Кроме того, HBV-положительная группа также имела повышенные показатели лимфомы (примерно в два раза более высокого риска), рака поджелудочной железы (на 65% выше), рака ротовой полости (на 58% выше), колоректального рака (на 42% выше) и рака желудка (на 41% выше). ). Все эти ассоциации были статистически значимыми, то есть, вероятно, ими не руководствовались случайно. Не было выявлено существенных связей между положительностью HBsAg и любыми другими типами рака.
Поскольку число участников в двух других группах было небольшим, единственными связями с ВГВ, которые могли быть подтверждены, была связь с ГЦК (в 18 раз выше риск) и раком желудка (в два раза выше) в когорте Qidong и с раком желудка ( 76% выше) в исследовании случай-контроль в Чанчжоу. Только пять случаев колоректального рака были зарегистрированы среди HBsAg-позитивных людей в группе Qidong, и ни у одного не развился рак ротовой полости, рак поджелудочной железы или лимфома, сообщили авторы исследования.
Если посмотреть на 22 анти-HBc-позитивных участника с раком желудка в когорте Qidong, 12 образцов опухолей (55%) дали положительный результат на ДНК HBV, и все образцы рака желудка, которые были протестированы, показали экспрессию белка гепатита BX. Напротив, среди 25 анти-HBc-отрицательных участников ДНК HBV не было обнаружено в образцах опухоли. Исследователи отметили, что такая же картина наблюдалась у людей с раком поджелудочной железы, но не у людей с раком легких. Однако клетки, не относящиеся к раку печени, обычно не обладали обнаруживаемой cccDNA HBV - промежуточной формой генетического материала, продуцируемого во время репликации вируса, - что указывает на то, что HBV не может активно реплицироваться в тканях, отличных от печени.
В своем обсуждении авторы отметили, что в нескольких предыдущих исследованиях было установлено, что ВГВ связан с раком поджелудочной железы и лимфомой, хотя в одном европейском когортном исследовании повышенный риск не наблюдался. Интересно, что гепатит С также связан с лимфомой. Некоторые исследователи также сообщали о связи между ВГВ и дополнительными типами рака, включая рак легких, почек, желчного пузыря, яичников, щитовидной железы и кожи, а также лейкемию, хотя закономерности были неодинаковыми во всех исследованиях.
Рассуждая о том, как HBV может повышать риск развития рака, авторы предположили, что «хроническое воспаление, вызванное HBV-инфекцией, может играть роль в развитии рака». Однако наблюдение за экспрессией антител к HBV и гепатита BX в образцах рака желудка и поджелудочной железы, но не образцы рака легких поддерживают «уникальный механизм действия, а не общее влияние иммунной системы», пишут они.
«Это исследование показывает, что инфекция ВГВ связана с риском развития рака, не связанного с печенью, особенно рака пищеварительной системы среди взрослых в Китае», - заключили авторы. «Эти данные подчеркивают важность раннего скрининга рака пищеварительной системы у людей, инфицированных ВГВ».
Людям с риском развития рака печени рекомендуется каждые шесть месяцев проходить скрининг с помощью анализов крови на альфа-фетопротеин (АФП) и ультразвукового сканирования. Эксперты рекомендуют, чтобы люди со средним риском проходили регулярный скрининг рака толстой кишки с помощью колоноскопии или анализов крови на фекалии, начиная с 45 или 50 лет. Стоматологи обычно ищут признаки рака полости рта во время рутинных обследований. Скрининг на рак желудка обычно не проводится в Соединенных Штатах, но в некоторых азиатских странах, где он более распространен, рекомендуется рентгенологический и эндоскопический скрининг, а также тестирование на Helicobacter pylori (бактерии, вызывающие рак желудка). В настоящее время нет стандартного скринингового теста на рак поджелудочной железы, но это активная область исследований.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Исследования в лечении гепатита B
Привет всем!kro писал(а): ↑01 янв 2019 11:04 Для выявления прогностических биомаркеров, которые могут помочь отобрать хронических пациентов с ВГВ, которые могут безопасно прекратить антивирусное лечение, исследовались пациенты с хроническим ВГВ после отмены терапии в течение двух лет. Исследователи обнаружили, что повышенные уровни Т-клеток, нацеленных на HBV, особенно Т-клеток CD8 +, экспрессирующих белок PD-1, были связаны со здоровьем пациента после отмены препарата. Предполагается, что белок PD-1 является тем самым биомаркером, который позволит разделить пациентов на счастливчиков и несчастливчиков. https://www.jci.org/articles/view/92812
Я так понимаю, PD-1 исследование в РФ не проводятся, разве что в онкологии по спецпрограмме. Сдавать CD8+T тоже видимо не имеет смысла, так как их количество не гарантирует ответ. Получается, в наших руках нет инструментов для прогнозирования ответа на прерывание терапии NUC?
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Исследования в лечении гепатита B
Нету. По крайней мере, такие маркеры в настоящее время недоступны для обычных пациентов.Геннадий82 писал(а): ↑19 июл 2019 13:07 Получается, в наших руках нет инструментов для прогнозирования ответа на прерывание терапии NUC?
- kargyraa
- Бывалый
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Город Золотой
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1359 раз
Исследования в лечении гепатита B
Инструменты прогнозирования успешного прерывания терапии есть: потеря HBsAg, РНК "-". Вот только эти показатели недостижимы на монотерапии нюками. Однако ингибиторы капсидного белка уже показали на людях способность ронять вирусную РНК: другое дело, что РНК (а значит и ДНК) "-" на фоне HBsAg "+" не избавляет от риска суперинфекции Б+Д, отсюда идут спекуляции, что Б и Д не получится лечить универсальным режимом: для каждого из вирусов потребуются свои лекарства. Но лично я уверен, что действенные методы ингибирования HBsAg, а возможно и кзкДНК, будут выведены на рынок в следующие 7 лет: просто подавление РНК гепатита Б оказалось самой быстро достижимой целью.Геннадий82 писал(а): ↑19 июл 2019 13:07 Получается, в наших руках нет инструментов для прогнозирования ответа на прерывание терапии NUC?
Кстати говоря, никто не задумывался о том, почему для анализа на ПЦР РНК гепатита С используются тест-системы с чувствительностью 10-15 МЕ/мл, а для анализа на ПЦР ДНК гепатита B до сих пор используется чуйка 30-60 МЕ/мл? Да потому, что при использовании в анализе на ПЦР ДНК гепатита B тест-системы с чуйкой 5 МЕ/мл у 80% бешников, якобы имеющих вирусную супрессию, покажет "+". А зачем это надо фармгигантам, чтоб эффективность их поддерживающей терапии нюками HBeAg-негативного ВГВ упала с ныне задекларированных 90% до <20%? Также возможно, что ДНК "-" на чуйке 5 МЕ/мл стал бы более адекватным инструментом прогнозирования успешности прерывания терапии, но зачем это нужно фармбизнесу?
Грубо говоря, фармрынок должен признать неадекватность тест-систем ПЦР на ДНК ВГВ с нынешней чуйкой 30-60 МЕ/мл, массово внедрить чуйку 5 МЕ/мл, перемерить эффективность вирусной супрессии нюками согласно новому стандарту с 90 до 20%, а затем посмотреть, какова доля из этих 20% сможет успешно сняться с терапии нюками...
Нет, нет и нет - это коммерческое самоубийство. Чуйка тест-системы на ПЦР ДНК ВГВ выбрана именно 30-60 МЕ/мл, чтоб радовать "минусом" 90% принимающих нюки, при этом не позволив этим 90% соскочить с теры. Медсообщество вернётся к вопросу массового внедрения более чувствительных тест-систем на ПЦР ДНК ВГВ не раньше, чем будут зарегистрированы новые препараты, способные массово обеспечить более глубокую вирусную супрессию.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
- kargyraa
- Бывалый
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Город Золотой
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1359 раз
Исследования в лечении гепатита B
Чуйка тест-систем на ДНК гепатита Б в 30-60 МЕ/мл выбрана с целью внедрить такой суррогатный маркёр эффективности терапии, чтоб ему соответствовало 90% лечащихся ныне доступными нюками.
По интерферонотерапии суррогатным маркёром эффективности выбрали 2 000 МЕ/мл для е-негативных и 20 000 МЕ/мл для е-позитивных, поскольку внедрение "нюковых" 30-60 МЕ/мл роняет эффективность интерферонотерапии до мизерных 10-15%.
Вот по гепатиту Дельта не удаётся обеспечить массовую супрессию даже на уровне 20 000 МЕ/мл, потому в качестве критериев эффективности экспериментальных лонафарниба и Мирклюдекса рассматривают просто снижение вирусной нагрузки с любого уровня в >100 раз. Типа, было 100 000 000 МЕ/мл, а после курса лонафарниба или мирклюдекса станет меньше 1 000 000 МЕ/мл - это будет охренительная победа лонафарниба с мирклюдексом.
Зная, что медсообщество вместо того, чтобы устанавливать клинически значимые критерии успешности терапии, просто подгоняет критерии успешности терапии под возможности существующих препаратов, раздражает, когда врачи настаивают на том, чтоб бешник прервал многолетнюю терапию нюками только на том основании, что несмотря на нормализацию трансаминаз не достиг виртуального "минуса" при 60 МЕ/мл. Можно подумать, что между нагрузкой 60 и 600 МЕ/мл - большая клиническая разница, а виртуальный "-" при 60 МЕ/мл необратимо изменит жизнь к лучшему...
По интерферонотерапии суррогатным маркёром эффективности выбрали 2 000 МЕ/мл для е-негативных и 20 000 МЕ/мл для е-позитивных, поскольку внедрение "нюковых" 30-60 МЕ/мл роняет эффективность интерферонотерапии до мизерных 10-15%.
Вот по гепатиту Дельта не удаётся обеспечить массовую супрессию даже на уровне 20 000 МЕ/мл, потому в качестве критериев эффективности экспериментальных лонафарниба и Мирклюдекса рассматривают просто снижение вирусной нагрузки с любого уровня в >100 раз. Типа, было 100 000 000 МЕ/мл, а после курса лонафарниба или мирклюдекса станет меньше 1 000 000 МЕ/мл - это будет охренительная победа лонафарниба с мирклюдексом.
Зная, что медсообщество вместо того, чтобы устанавливать клинически значимые критерии успешности терапии, просто подгоняет критерии успешности терапии под возможности существующих препаратов, раздражает, когда врачи настаивают на том, чтоб бешник прервал многолетнюю терапию нюками только на том основании, что несмотря на нормализацию трансаминаз не достиг виртуального "минуса" при 60 МЕ/мл. Можно подумать, что между нагрузкой 60 и 600 МЕ/мл - большая клиническая разница, а виртуальный "-" при 60 МЕ/мл необратимо изменит жизнь к лучшему...
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Исследования в лечении гепатита B
Честно говоря, не вижу никакого заговора фармгигантов. В Алмате я сдаю количественный ПЦР в Инвитро на старом аппарате за 1000р с чуйкой 60МЕ, в Инвитро СПб за 3000р я сдаю тот же анализ на новом аппарате с чуйкой 15МЕ. Если поискать, можно найти ультрачувствительный анализ 5МЕ за цену в районе 4000р.
Но да, я был обескуражен, когда в Алмате я получил отрицательный результат, а чуть позже в СПб - положительный. С тех пор не сдавал ПЦР, ориентируюсь по АЛТ. Принимаю, что если ПЦР меньше 60, то он отрицательный, в конце концов, тут рулят логарифмы.
Перелистывал сегодня тему, один слайд о сравнении нуков удивил, говорится о снижении нагрузки до какого-то неопределяемого уровня у 94% к 1 году на фоне ПВТ Тенофовиром/Энтекавиром, и затем к пятому году идет снижение до 91%. У 3% нагрузка вновь вырастает???
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- kargyraa
- Бывалый
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Город Золотой
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1359 раз
Исследования в лечении гепатита B
Вот видите, Вы попали в число 80% бешников, у которых несмотря на ДНК "-" при чуйке 60 МЕ/мл обнаруживается "+" при ультрачуйке. Логично предположить, что Вы не относитесь к категории лиц с наибольшими шансами на удачное прерывание терапии.Геннадий82 писал(а): ↑19 июл 2019 19:43 В Алмате я сдаю количественный ПЦР в Инвитро на старом аппарате за 1000р с чуйкой 60МЕ, в Инвитро СПб за 3000р я сдаю тот же анализ на новом аппарате с чуйкой 15МЕ. Если поискать, можно найти ультрачувствительный анализ 5МЕ за цену в районе 4000р.
Но да, я был обескуражен, когда в Алмате я получил отрицательный результат, а чуть позже в СПб - положительный.
Тогда почему во всех рекомендациях оценка эффективности терапии нюками устанавливается на чуйке 30-60 МЕ/мл, а про то, что 80% супрессированных при чуйке 60 МЕ/мл "плюсуют" при чуйке 5 МЕ/мл, широкой общественности не сообщают?Геннадий82 писал(а): ↑19 июл 2019 19:43 Честно говоря, не вижу никакого заговора фармгигантов. Если поискать, можно найти ультрачувствительный анализ 5МЕ за цену в районе 4000р.
Как бы то ни было, хорошо, если чуйка 5 МЕ/мл где-то доступна: кому-то может пригодиться.
Там выборка за вычетом тех, кто по тем или иным причинам прекратил терапию или принимал терапию нерегулярно? Просто обеспечить в большой выборке пациентов 5 лет непрерывного приёма терапии сложно: люди недисциплинированы.Геннадий82 писал(а): ↑19 июл 2019 19:43 Перелистывал сегодня тему, один слайд о сравнении нуков удивил, говорится о снижении нагрузки до какого-то неопределяемого уровня у 94% к 1 году на фоне ПВТ Тенофовиром/Энтекавиром, и затем к пятому году идет снижение до 91%. У 3% нагрузка вновь вырастает???
Но вообще может быть и такое: как мы уже знаем, даже при успешной терапии нюками вирус циркулирует в венозной крови в низких титрах почти у всех. Причём наиболее живучи те вирионы, что приобретают устойчивость к препаратам. Если изменчивость вируса гепатита Б сравнительно невысока (хотя всякие ламивудины с адефовирами вирус взламывает на ура), то изменчивость ВИЧа впечатляет: за несколько лет он взламывает даже самые современные схемы ВААРТ у >15% больных, а с более старыми схемами расправляется итого быстрее. В результате, ВИЧ-инфицированный за 5-10 лет приёма ВААРТ может сменить не одну схему. Так почему у бешников тенофовир/энтекавир не могут с годами снизить свою эффективность? Другой вопрос, что, как мы тоже успели выяснить, у гепатита Б довольно широк диапазон приемлемой для человека вирусной нагрузки: если даже нюки потеряли былую эффективность, но всё ещё обеспечивают ВН<2000 МЕ/мл, то считается, что ПВТ протекает благополучно.
Строго говоря, с 2001 г., когда был впервые зарегистрирован ТДФ, в терапии гепатита Б не появилось ничего принципиально нового, что улучшало бы качество жизни инфицированного. За прошедшие 18 лет изменилось только то, что тенофовир утерял патентную защиту и даже стал доступен в некоторых официальных российских аптеках по 350 ₽/месяц.
Всего по гепатиту Б доступно два класса препаратов для лечения (нюки, интерфероны) и два класса препаратов профилактики (вакцины и иммуноглобулины). Всё это неоднократно тестировалось в различных комбинациях, и к безмедикаментозной ремиссии у значимой доли пациентов не привело. Потому нет смысла перебирать эти компоненты вновь, рассчитывая с помощью какой-то их комбинации и на основании специфических маркёров крови гарантированно выйти на возможность безмедикаментозной ремиссии.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
-
- Новичок
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Busan
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Исследования в лечении гепатита B
kargyraa, в ваших мыслях есть смысл. Я пока не уверен что производители тест систем и производители нюков находятся в осмысленном сговоре. Просто так совпало что тест системы с средней чувствительностью наиболее популярны и дешевы среди лабораторий. Вообще конечно идея доить больных через нюки идеальная, но есть конкуренция есть дженерики и есть окончание патентной защиты. А со всем этим это лишь одно из лекарств в аптеке. Желание получить прибыли прорыв движет фарм конкурентов вперёд и даёт нам хоть какую то надежду.