Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

[OlgaUA]

Хотела бы своим опытом поделиться.. Одну барышню отговорила от ПВТ, у ней ни фиброза ни жалоб не было и первый ген. Вернее я высказала свое мнение: наблюдаться и контролировать печень.
А вторую уговорила, она прошла лечение (третий ген) и забыла о многих своих проблемах, связанных с печенью. Ей 53, терру прошла тяжело и еще не до конца восстановилась. Но ни о чем не жалеет. Проблем было много, связанных с гепсом...
Я рада что прошла теру и забыла и о гепсе и о многих своих проблемах. До нее я чувствовала себя на много хуже, гепс проявил себя в основном на внепеченочных. И такие пролемы, в сравнении с которыми торможение мыслей -такая мелочь...
Все зависит от ситуации, от обстоятельств.

[Юника]

[url]http://www.gepatit-c.ru/otvety/skorost-fibroza.html[/url]


Может кому-то эта статья поможет принять правильное решение

[L Lawliet]

А ты под его действием не обратил внимание на телепатические способности ?

Не заметил как то...
А что должны быть?

Может кому-то эта статья поможет принять правильное решение

Поначалу тоже страшно было...
ИMXO, подобные таблицы и расчеты даются, чтоб в какой-то степени напугать больного.
Чтоб можно было его раздеть полностью.
Ведь на этом лечении по сути крутятся немалые деньги на всех уровнях...
Печально, но именно такие расчеты давят на подсознание.
А на самом деле одному Богу известно, сколько нам жить на каждой ступени фиброза...

И такие пролемы, в сравнении с которыми торможение мыслей -такая мелочь...

Просто получается расклад у каждого свой.
Бывают и летальные исходы, и серьезные инсульты и многие страшные вещи...
И если нас Бог миловал, мы склонны думать, что он милует другого

Дождусь полгода после окончания и пойду МРТ головы делать.

ИMXO, вряд ли она окажется информативной.
Серьезные органические нарушения проявлялись бы в более резкой форме.
НЕ приведи, Господь, чтоб кого-то это коснулось...

[Юника]

Игорь, доброй ночи, как ты думаешь, связаны ли со степенью фиброза колличественные показатели неструктурных белков? Я как-то у кого-то видела при Ф-4 цифры от 50. Вот и задумалась, просто пока нет возможности сдать на фибротест, т.к. надо ехать в другой город, а переживательно.

[aiwa]

Не заметил как то...
А что должны быть?

А вообще когда нибудь замечал что беседуешь с человеком, но в мыслях причём оба это понимают но вслух не говорят ))).

[aiwa]

Вот и задумалась, просто пока нет возможности сдать на фибротест, т.к. надо ехать в другой город, а переживательно.

Есть ещё фиброскан. А если кровь на фибротест самому сдать и рассчитать то получается в 10 раз дешевле.

[Юника]

Вот и задумалась, просто пока нет возможности сдать на фибротест, т.к. надо ехать в другой город, а переживательно.

Есть ещё фиброскан. А если кровь на фибротест самому сдать и расчетать то получается в 10 раз дешевле.

Да я все понимаю, но повторяюсь все это в другом городе, поеду не раньше чем через месяц. А мысли всякие лезут постоянно. Вот путешествуя по различным историям на форуме столкнулась с таким фактом и задумалась, а вдруг по нскам тоже можно ориентироваться на степень фиброза? Тогда это был бы еще один параллельный метод для подтверждения

[aiwa]

нскам

Носкам ? там самый редкий анализ из фибротеста альфамакроглобулин кажется не во всех лабораториях.

[L Lawliet]

Юника!
Привет!

связаны ли со степенью фиброза колличественные показатели неструктурных белков?

Не могу если честно ответить на вопрос. Так глубоко не копал...

А вообще когда нибудь замечал что беседуешь с человеком, но в мыслях причём оба это понимают но вслух не говорят ))).

Это бывает, причем нередко. Но далеко не с каждым человеком. Таких единицы...

Да я все понимаю, но повторяюсь все это в другом городе, поеду не раньше чем через месяц. А мысли всякие лезут постоянно.

Это обратная сторона общения на форуме.
Долго торчать на нем вредно. Я где-то про это уже писАл Кажется в терапийном топике Firelady...
Когда плохо все, обычно по УЗИ видно... Спленомегалия, диаметр воротной вены

вдруг по нскам тоже можно ориентироваться на степень фиброза?

Это как? По носкам?

[Irissa]

Если выкать перестанешь не буду зуб иметь!

Договорились, буду ТЫкать

Просто задавал вопрос и молодым и людям в возрасте, спрашивал их самооценку памяти и способности справляться с задачами.

Вот об этой самой инфантильности я выше и говорила. Неспособных справляться с задачами и принимать решения в любом возрасте предостаточно, к сожалению. Согласна, что в подавляющем большинстве в настоящее время молодежь более инфантильна, нежели было в эпоху моих родителей, когда в 22 года мой отец нес ответственность за свою семью и своих детей (меня)!!!

Я в равной степени на равных общаюсь с человеками с разным IQ.

Интересно, а какой у меня IQ? Сколько раз пыталась пройти этот тест, но терпежу не хватает его закончить

Мудрость и опыт, я повторяюсь, вещи не взаимосвязанные!

Игорь, тут хотелось бы выслушать твое УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ с высоты, так сказать, прожитых лет и приобретенных совершенно, по твоим словам, разным стезям мудрости и опыта.
Мне почему-то думается, что мы не рождаемся с врожденной мудростью и опытом. Только ступая по жизни, мы обретаем какой-либо ОПЫТ, удачный или не очень, благодаря приобретенному, мы, если опять же есть в черепушке хоть какое-то маломальское серое вещество, обретаем жизненную МУДРОСТЬ. Мне лично кажется, что как раз таки МУДРОСТЬ и ОПЫТ - вещи не имеющие существования друг без друга. Нет? Не так? Ну, видимо, я еще слишком молода и неопытна
А вот эрудированность/уровень интеллекта, и ЖИЗНЕННЫЕ мудрость/опыт - вещи точно не взаимосвязанные!

[Irissa]

Это как? По носкам?

ns-кам имеется в виду)))

[L Lawliet]

МУДРОСТЬ и ОПЫТ - вещи не имеющие существования друг без друга.

согласен. есть связь, конечно же. Но не прямопропорциональная... Чересчур категорично выразился походу я.
Поэтому отчасти не прав конечно же!

Интересно, а какой у меня IQ?

Далеко не низкий судя способности логичного изложения мысли.

ns-кам имеется в виду)))

Спросонок не врубился. Думал девушка букаФФку пропустила.

Ну, видимо, я еще слишком молода и неопытна

Я бы не сказал...

ЖИЗНЕННЫЕ мудрость/опыт - вещи точно не взаимосвязанные!

Спасибо за уточнение моей мысли, изложенной несколько коряво.
Приятно поговорить с мыслящим человеком!

[_Serg_]

[url]http://www.gepatit-c.ru/otvety/skorost-fibroza.html[/url]
Может кому-то эта статья поможет принять правильное решение

Поскольку эту статью переводил с английского (и пытался разобраться в теме скорости прогрессирования фиброза), то добавлю несколько соображений:

как понял, в исследовании, о котором пишет данная статья, брали пациентов с гепС, в том числе, с факторами риска (злоупотребляющих алкоголем, с ВИЧ, большой масой тела и др.). Вполне возможно, что быстрое прогрессирование у части гепСников было связано с такими факторами риска. Упрощенно говоря, если бухать, то цирроз можно и за год получить - но гепС ли этому основная причина?

Кроме того, такие исследования обычно отражают статистику обращающихся в гепатологические клиники, многие из которых имеют серьезные симптомы, цирроз. Т.е. по одному количеству обращающихся сложно оценить, какова вероятность развития цирроза у конкретного пациента (ведь многие без симптомов не обращаются).

Также, аргументы, приведенные в разделе "Влияние лечения: уменьшение фиброза печени" сомнительны - возможно, что снижение фиброза после терапии было из-за других факторов (снижение веса на терапии, прекращение употребления алкоголя как узнали про гепС и т.п.). Для исключения влияния таких мешающих факторов нужны более качественные испытания с группами контроля, которые не проводились.

На данный момент, известные западные профессора-гепатологи пишут :

У большинства пациентов с хроническим гепатитом С, к счастью, не развивается цирроз и необходимость трансплантации печени.

(перевод - [url]http://fibrotests.narod.ru/hcv_discuss.html#Id_3[/url])

Кроме того, известный американский профессор пишет :

Большинство исследований, изучающих естественное течение, используют данные, собранные в центрах лечения болезней печени, куда обычно обращаются более больные из пациентов с гепатитом С. Хотя данные из таких исследований позволяют предположить, что в среднем, проходит около 20 лет до формирования цирроза и 30 лет до развития гепатоцеллюлярной карциномы у пациентов, инфицированных гепатитом С [1, 2], это наблюдение ограничено пациентами, направленными в такие центры, у которых развился цирроз или рак. Некорректно предполагать, что все пациенты, кто инфицирован вирусом гепатита С, прогрессируют до этих конечных точек в течение двух или трех десятков лет. Чтобы посчитать вероятность того, что разовьется болезнь печени терминальной стадии, нужно знать знаменатель, а именно – полное количество инфицированных людей, в дополнение к числителю – количеству людей, у которых развилась болезнь печени терминальной стадии.

Некоторые исследовательские центры реально идентифицировали группы (когорты) людей (когорта - знаменатель), когда они были инфицированы, и отслеживали эти группы в течение десятилетий. Большинство этих исследований включает людей, которым были сделаны переливания крови или ее компонентов в 1970-х, и, месяцы после, у них был обнаружен посттрансфузионный гепатит С. Десятилетия спустя, не более чем 10% (а обычно, много меньше) из этой инфицированной группы имели болезнь печени терминальной стадии [3-10].

Демографическая статистика также свидетельствует о том, что подавляющее большинство пациентов инфицированных пациентов никогда не попадет в беду. По оценкам, 3-4 миллиона людей в США инфицированы гепатитом С. Количество пациентов, умирающих (или требующих трансплантации печени) каждый год в результате HCV-инфекции не более чем 10-20 тысяч. Если вы имеете 3 миллиона носков в ящике и берете по 20000 каждый год, чтобы полностью опустошить ящик займет 150 лет.(Если вы имеете 4 миллиона носков и берете по 10000 каждый год, опустошить ящик займет 400 лет). Так как только несколько лет проходит между развитием симптомов терминальной стадии болезни печени и смертью или трансплантацией из-за этого, и так как большинство пациентов заражаются после 20 лет, большинство пациентов, инфицированных HCV, будут умирать от чего-либо другого, прежде чем их печень откажет.

Это не значит, что гепатит С никогда не прогрессирует до болезни терминальной стадии с симптомами или гепатоцеллюлярной карциномы. Это значит, что вероятность того, что это случится у конкретного пациента – не более 10% или около того.

(перевод - [url]http://fibrotests.narod.ru/hcv_discuss.html[/url])

Так что, похоже, в этой области много неизученного. :)


P.S. Да, "нски" в развитых странах не используются.

[LEXA]

Эта музыка будет вечной...

Как же задолбала она меня

[aiwa]

Это бывает, причем нередко. Но далеко не с каждым человеком. Таких единицы...

А можешь уверенно сказать что тебе не кажется ?
Возможно приём фенотропила облегчает шанс тебя услышать. Это не гуд.