Изучаем итальянский вместе!

[Danko]

Сейчас переводила с русского упражнение из учебникаВоронец, Павлова: Tutto l`italiano. ..
Ошибки были по предлогам.
Еще трудности с применением глаголов andare, venire.

У меня нет такого учебника...
Если бы был - я бы помог тебе.

[olga violeta]

Привет! К учебнику есть ключи. Поэтому могу себя проверять. Помогает то, что месяц с преподавателем занималась. С нуля самостоятельно трудно - много не понятного.

[Klaus]

Danko
Пробежалась по 3-4 уроку.
Наткнулась на вопросительное предложение: "На что ты смотришь?" -
Che cosa guardi?
A можно на вопрос - "На кого ты смотришь?" - ответить по такому же принципу:
Chi guardi?... Или надо использовать вопросительное слово в родительном падеже с глаголом vedere: Di chi vedi? (Кого видишь ты?).

[Ната_ли]

... А почему никто ничего не спрашивает? Что ли у меня только имеются вопросы? Всем всё понятно?

Все отличники, и всем всё понятно... Наверное, ты одна такая двоечница, которой всегда что-то непонятно!

Привет всем!
А я вашу переписку читаю и много ответов нахожу для себя...Вы же впереди всех. Мы догоняем.

[Danko]

Привет! К учебнику есть ключи. Поэтому могу себя проверять. Помогает то, что месяц с преподавателем занималась. С нуля самостоятельно трудно - много не понятного.

И самому непросто, и с преподавателем тоже. Преподавателю вопросы задаешь, а поскольку их уйма, то его ответы тут же забываешь...
Даже в случае изучения с преподавателем, на 95% - это твой труд. А вовсе не преподавателя...
Чужой язык выучить вообще сложно. Но зато потом какие чувства испытываешь - от того, что можешь всё больше и больше понять и сказать. От одержанной победы!!

[Danko]

Danko
Пробежалась по 3-4 уроку.
Наткнулась на вопросительное предложение: "На что ты смотришь?" -
Che cosa guardi?
A можно на вопрос - "На кого ты смотришь?" - ответить по такому же принципу:
Chi guardi?... Или надо использовать вопросительное слово в родительном падеже с глаголом vedere: Di chi vedi? (Кого видишь ты?).

Che cosa guardi? - да, это "На что ты смотришь?". Допустим, человек выпялился куда-то немигающим взлядом, и ты его спрашивашь: Che cosa guardi?
Также это можно использовать с другим оттенком: "Что ты разглядываешь?". Муж теряет терпение, пока жена в магазине одежды всё прещупает, перетрогает и пересмотрит, и вопрошает ее: Che cosa guardi?! - "Что ты разглядываешь?!", "Ну что ты разглядываешь?!".
Chi guardi? также верно, это "На кого ты смотришь?". Человек на кого-то смотрит в толпе, и его можно спросить: Chi guardi? (На кого ты смотришь?)
Выяснил, что еще чаще итальянцы впереди этих фраз ставят "ma". "Ma" вообще-то переводится как "но", однако в данном случае оно не переводится никак. Его ставят просто чтобы придать некоторый акцент вопросу. А поскольку итальянцы - люди эмоциональные, то получается, что с "ma" они это говорят чаще, чем без "ma".
То есть:
Che cosa guardi? = Ma che cosa guardi?
Chi guardi? = Ma chi guardi?

В русском эту эмоциональность мы иногда передаем при помощи нескольких вопр. знаков (или вопр. знак с воскл. знаком): На что ты смотришь??? или На что ты смотришь?! А они это передают, когда ставят своё "ma": Ma che cosa guardi?

---

[/color]

"Di chi vedi?" ("Кого ты видишь?") - нужно просто Сhi vedi?

Это всё я выяснил у носителя.
Теперь я сам в затруднении: получается, что вместо "Di chi vedono i ragazzi?" лучше всё-таки говорить просто "Сhi vedono i ragazzi?". Хотя в наших уроках один раз встречается "di chi". Ну, вот так: сталкиваешься с разными мнениями... Даже итальянцы в разных регионах говорят по-разному.
Подвожу итог: Chi guardi? (На кого ты смотришь?) и Сhi vedi? (Кого ты видишь?) предпочтительнее говорить без предлога "di". В этом случае будет понятно всем. А не только итальянцам из какой-то определенной местности.

[Danko]

Привет всем!
А я вашу переписку читаю и много ответов нахожу для себя...

Замечательно!
Если я чувствую, что "вещаю" что-то новое, я всегда стараюсь всё досконально пояснять, давать переводы новых слов и т.д.

[Danko]

Klaus писал(а):
"Ciao, i ragazzi!"

Самый подходящий перевод здесь: Привет, ребята!

Только тут не нужно артикля. Здесь "ребята" выступают в качестве "обращения". В обращении артикли не нужны.
Нельзя сказать: "Ciao, la mamma!" (Привет, мама!). Нужно просто: Ciao, mamma! Потому что определенный артикль всегда подразумевает слова "этот" или "тот". Поэтому с артиклем получается совсем нелепая конструкция: Привет, (эта) мама!
Точно также нелепо: Привет, эти ребята!! В этом случае мы будем просто смешными, если скажем так на итальянском.
Так что просто: Ciao, ragazzi!

[Klaus]

Это всё я выяснил у носителя.
Теперь я сам в затруднении: получается, что вместо "Di chi vedono i ragazzi?" лучше всё-таки говорить просто "Сhi vedono i ragazzi?". Хотя в наших уроках один раз встречается "di chi". Ну, вот так: сталкиваешься с разными мнениями... Даже итальянцы в разных регионах говорят по-разному.
Подвожу итог: Chi guardi? (На кого ты смотришь?) и Сhi vedi? (Кого ты видишь?) предпочтительнее говорить без предлога "di". В этом случае будет понятно всем. А не только итальянцам из какой-то определенной местности.

Ура!!!! Наши размышления победили! Итог - ясен! Всё очень просто!

[Klaus]

Так что просто: Ciao, ragazzi!

Ciao, russi!
Так можно?
Или - ciao, russi e russe!

[Danko]

Ciao, russi!
Так можно?
Или - ciao, russi e russe!

Не знаю. Как-то так нигде не принято здороваться... А если вдруг кто-то не русский?

[Klaus]

Ciao, russi!
Так можно?
Или - ciao, russi e russe!

Не знаю. Как-то так нигде не принято здороваться... А если вдруг кто-то не русский?

Понятно.
Просто я пытаюсь отработать новые слова со второго урока из итальянского марафона...
И мне стало интересно, как же сказать во множественном числе, например, вышеупомянутые слова или, допустим, - итальянцы/итальянки... Также, как и обычные сушествительные?

[Klaus]

Вот такая табличка там есть... Всё дается в единственном числе. Во множественном числе можно же поставить слова из второго и третьего столбиков?

censored

[Danko]

Понятно.
Просто я пытаюсь отработать новые слова со второго урока из итальянского марафона...
И мне стало интересно, как же сказать во множественном числе, например, вышеупомянутые слова или, допустим, - итальянцы/итальянки... Также, как и обычные сушествительные?

Яндекс-переводчик при переводе "русские" выдает "i russi". То есть нужно использовать окончание мн. числа. Значит, "Ciao, russi!". Не знаю всех нюансов итальянского, поэтому проверяю.
Но, как я уже предположил, такое приветствие вызовет у большинства людей недоумение. Причем, в любой стране. Навряд ли тебя поймут правильно, если ты в итальянском отеле с радостным лицом будешь всех приветствовать "Ciao, italiani!"
Вообще, многие наши русские языковые "конструкции" и штампы так намертво сидят у нас в голове, и мы часто даже не предполагаем, что аналогично выстроенная конструкция в итальянском будет для них очень странная, непонятная и даже нелепая. Поэтому при выстраивании любой новой итальянской фразы я всегда мысленно задаю себе вопрос: а говорят ли они ТАК?? И по мере возможности стараюсь найти итальянские фразы и штампы, в которых я уверен.

[Klaus]

Вообще, многие наши русские языковые "конструкции" и штампы так намертво сидят у нас в голове, и мы часто даже не предполагаем, что аналогично выстроенная конструкция в итальянском будет для них очень странная, непонятная и даже нелепая.

Я сейчас вспомнила новогоднее приветствие Ельцина с такими словами...
Я, может, хотела также обратиться к народу...
Да, эти "конструкции" вбиты в нашу память...
Надо будет тщательнее слова подбирать.