Вся семья в шоке... Геп Б

[Геннадий82]

И еще. Сегодня с пеной у рта, инфекционист доказывал мне, что фиброз необратим.
Если поставили Ф3 - это пожизненно. Без ПВТ, с ПВТ, фиброз не откатит. Его можно замедлить, приостановить, притормозить. Но с Ф3, допустим, в Ф2(не говоря о большем), печень не вернуть. Как есть, как и будет. Или хуже. Регресса тут не бывает.

Во как.

Есть старожилы форума, которые тоже так считают. Как минимум частично это правда - соединительная ткань никуда не исчезает.

[Новосёл]

И еще. Сегодня с пеной у рта, инфекционист доказывал мне, что фиброз необратим.
Если поставили Ф3 - это пожизненно. Без ПВТ, с ПВТ, фиброз не откатит. Его можно замедлить, приостановить, притормозить. Но с Ф3, допустим, в Ф2(не говоря о большем), печень не вернуть. Как есть, как и будет. Или хуже. Регресса тут не бывает.

Во как.

Есть старожилы форума, которые тоже так считают. Как минимум частично это правда - соединительная ткань никуда не исчезает.

А с чем тогда связано то, что у многих показатели фиброскана, биопсиии давали обратный результат?
Например (чтоб далеко не ходить), вот смотрю у Позитива: F2/F3-26.03.15, F0/F1-19.10.15, F0-12.02.16

[samantal]

Геннадий, тоже не поняла.Помню ваш пост, где вы приводили примеры с форума, где фиброз откатил назад.Думаю, вы и сами в итоге на F0 рассчитываете и в принципе закономерное желание.Тогда не пойму тех, кто умышленнл затягивает с ПВТ до второго фиброза...Если найдется время просветите нас чайников, только доступным языком, пожалуйста.

[Геннадий82]

Я не выражал свою точку зрения. Эта точка зрения принадлежит например smilla, но во всей медицинской литературе пишут тоже самое - замещённые соединительной тканью части печени (как и сердца в случае "плохой" гипертрофии у горе-спортсменов) навсегда остаются соединительной тканью.
Дальше мои домыслы: но поскольку печень умеет восстанавливаться, поверх соединительной ткани нарастёт здоровая (в отличие от поврежденной ткани сердца, которое восстанавливаться не умеет), которая и будет показывать меньшую степень фиброза на Фиброскане в большинстве точек. То есть по факт фиброз остаётся, но и печень восстанавливается. Плохо когда фиброз разрастается быстрее чем восстанавливается печень или когда печени уже некуда расти - почти весь орган замещен соединительной тканью (цирроз).
Сам хотел бы выслушать мнения других форумчан по этому вопросу, впрочем в "вопросах новичков" уже была жаркая дискуссия на эту тему, но ясности она не принесла.

[Позитив]

Например (чтоб далеко не ходить), вот смотрю у Позитива: F2/F3-26.03.15, F0/F1-19.10.15, F0-12.02.16

кхе-кхе ... это не моё это товарища родона

[Новосёл]

Я не выражал свою точку зрения. Эта точка зрения принадлежит например smilla, но во всей медицинской литературе пишут тоже самое - замещённые соединительной тканью части печени (как и сердца в случае "плохой" гипертрофии у горе-спортсменов) навсегда остаются соединительной тканью.
Дальше мои домыслы: но поскольку печень умеет восстанавливаться, поверх соединительной ткани нарастёт здоровая (в отличие от поврежденной ткани сердца, которое восстанавливаться не умеет), которая и будет показывать меньшую степень фиброза на Фиброскане в большинстве точек. То есть по факт фиброз остаётся, но и печень восстанавливается. Плохо когда фиброз разрастается быстрее чем восстанавливается печень или когда печени уже некуда расти - почти весь орган замещен соединительной тканью (цирроз).
Сам хотел бы выслушать мнения других форумчан по этому вопросу, впрочем в "вопросах новичков" уже была жаркая дискуссия на эту тему, но ясности она не принесла.

Пусть и так, что поврежденная ткань обростается здоровой. Думаю, любому приятней и спокойней все ж увидеть кПа, которые указывают на отсутствие фиброза. Или на минималку. Мы вот тоже все прыгаем, мечтая услышать, что Ф2 у мужа нет ))) Психологический аспект еще никто не отменял.

[Новосёл]

Например (чтоб далеко не ходить), вот смотрю у Позитива: F2/F3-26.03.15, F0/F1-19.10.15, F0-12.02.16

кхе-кхе ... это не моё это товарища родона

Пардон, не туда глянула)))
Но динамика-то приятная.

[MapaT]

А разве фиброскан определяет фиброз с точностью 100% ? Все таки это не инвазивный метод.
Как по мне, так только исследование биоптата может точно определить степень фиброза.
Где то была информация, что до 11 кПа разброс значений на фиброскане может быть значительным,т.е точнее он определяет уже на высоких стадиях (F3-F4)

[Новосёл]

Еще сегодня несколько цитат от врача.
На обсуждение.
1. хронический гепатит Б - самое благоприятное из всех заболеваний печени.
2. хронический гепатит никогда (единичные случаи) не перерастает в цирроз.
3. анализы не важны, если есть Ф2 - необходима биопсия.

[Новосёл]

А разве фиброскан определяет фиброз с точностью 100% ? Все таки это не инвазивный метод.
Как по мне, так только исследование биоптата может точно определить степень фиброза.
Где то была информация, что до 11 кПа разброс значений на фиброскане может быть значительным,т.е точнее он определяет уже на высоких стадиях (F3-F4)

Человеку надеющемуся на то, что геп не наносит вред, приятнее узнать о наименшем фиброзе.
Разве нет? )
Хотя я вот тут задумалась, интересно, а как моя печенка выглядит, учитывая тот факт, что я перенесла геп и то, что год активно андреналин по пол литра фигачила.

[samantal]

Остается одно, мнение компетентных гепатологов с хорошей репутацией, в конце лета поедим к профессору Пироговой, обязательно спрошу ее мнение.Геннадий, а у Алхазова не интересовались случаем?Думаю, что если эластичность печени улучшается, до нулевого показателя фиброза, то это намного лучше и для печени и всего организма. Думаю, может лучше знают, кто биопсию делал, на разных этапах? Лучше же когда за вторым фиброзом идет первый и нулевой, а не третий....Значит, нельзя доводить до F2, надо лечение проводить.Геннадий, а Алхазов при втором фиброзе рекомендует ПВТ однозначно, ждать уже не предлагает? Вы как то хорошо отслеживаете тот форум.

[Геннадий82]

Еще сегодня несколько цитат от врача.
На обсуждение.
1. хронический гепатит Б - самое благоприятное из всех заболеваний печени.
2. хронический гепатит никогда (единичные случаи) не перерастает в цирроз.
3. анализы не важны, если есть Ф2 - необходима биопсия.

Что-то я ни с чем не согласен... Видимо один из нас дурак, или я, или врач. Ну ладно, первое утверждение пожалуй правдивое. Всё таки гепатит С редко бывает спящим, а гепатит Д...

[Геннадий82]

Остается одно, мнение компетентных гепатологов с хорошей репутацией, в конце лета поедим к профессору Пироговой, обязательно спрошу ее мнение.Геннадий, а у Алхазова не интересовались случаем?Думаю, что если эластичность печени улучшается, до нулевого показателя фиброза, то это намного лучше и для печени и всего организма. Думаю, может лучше знают, кто биопсию делал, на разных этапах? Лучше же когда за вторым фиброзом идет первый и нулевой, а не третий....Значит, нельзя доводить до F2, надо лечение проводить.Геннадий, а Алхазов при втором фиброзе рекомендует ПВТ однозначно, ждать уже не предлагает? Вы как то хорошо отслеживаете тот форум.

Алхазов строго следует EASL, у него вроде даже и ник такой, может он в авторах рекомендаций? Так что не обязательно его спрашивать чтобы знать что он ответит, если случай описан в Рекомендациях.
Что касается не спрашивал ли я, Алхазов не отвечает на теоретические вопросы, только на конкретные вопросы касательно конкретного пациента.

[Новосёл]

Еще сегодня несколько цитат от врача.
На обсуждение.
1. хронический гепатит Б - самое благоприятное из всех заболеваний печени.
2. хронический гепатит никогда (единичные случаи) не перерастает в цирроз.
3. анализы не важны, если есть Ф2 - необходима биопсия.

Что-то я ни с чем не согласен... Видимо один из нас дурак, или я, или врач.

Я вот тоже сегодня спорила.
Вопрос остался открытым - если видишь 7,1 кПа - это что? По закону - Ф1. По мнению врача - ну... не знаю...
Смысл в том, что не надо опираться на цифры фиброскана.
2х2=4, но если доктор захотел, то может быть и 2х2=8.
Я сегодня поняла - мы много задаем вопросов, на которые ответить врач-инфекционист не может ответить вообще.
Нас в МОНИКИ не направили. А послали ))

[MapaT]

Человеку надеющемуся на то, что геп не наносит вред, приятнее узнать о наименшем фиброзе.
Разве нет? )

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь
Я бы переделал фиброскан, если есть сомнения. (у другого специалиста)

1. хронический гепатит Б - самое благоприятное из всех заболеваний печени.
2. хронический гепатит никогда (единичные случаи) не перерастает в цирроз.
3. анализы не важны, если есть Ф2 - необходима биопсия.

Я бы не согласился. Достаточно того - что это неизлечимое заболевание. Неблагоприятное течение реже, чем у гепатита С, но нельзя забывать о дельте, который может сопровождать гепатит Б. К тому же в любой момент нагрузка может подскочить и следом начнут расти Алт. Далеко за примерами ходить не надо.
А может и на всю жизнь бессимптомное носительство, кто знает