Исследования в лечении гепатита B

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kargyraa »

Busan писал(а): 19 июл 2019 23:51 Я пока не уверен что производители тест систем и производители нюков находятся в осмысленном сговоре.
Зачем производителям тест-систем вступать в сговор с производителями лекарств, когда и тест-системы, и лекарства к болезням, диагностируемым этими тест-системами, производятся одними и теми же фармгигантами? Известные тест-системы Abbot (AbbVie) Architect, Roche COBAS Ampliprep передают привет Калетре c Мавиретом и Пегасису соответственно. :trollface:
Речь не о конспирологии, а о нормальном бизнес-плане. Прежде, чем создавать лекарство от новой болезни, необходимо наладить диагностику этой болезни, а сама диагностика болезни должна соответствовать возможностям предлагаемых от болезни лекарств. Представьте, что Вы создали инновационный препарат, но знаете, что он только облегчает симптомы, но не излечивает полностью. Если оценивать этот препарат по гамбургскому счёту, то его и регистрировать нельзя. Тем не менее, и этот препарат может принести людям пользу, только надо правильно подобрать критерии оценки.
То, о чём я пишу, легко понять, зная установленные медсообществом критерии эффективности лечения неизлечимых болезней: сахарного диабета, кожных заболеваний, неоперабельной онкологии... Там эффективность измеряется не процентом излеченных пациентов и даже не процентом лиц, нормализовавших своё состояние, а суррогатными маркёрами типа удержание диабета в компенсированной стадии (совсем грубо - это как компенсированный цирроз у гепатитчиков), очистка кожи от высыпаний на 50%, общая выживаемость (в месяцах, а не в годах).
Вот и по гепатиту Б с ВИЧем установили достижимые имеющимися лекарствами критерии эффективности. Люди эти лекарства принимают и довольны, хотя порой и удивляются, а почему это у них несмотря на ПЦР "-" трансаминазы выше нормы и фиброз прогрессирует или ВИЧ-ассоциированная онкология проявляется. А если начать подходить к лечению вышеуказанных заболеваний по гамбургскому счёту, то надо снимать с продажи все эти тенофовиры, ВААРТы, гликлазиды, инсулины, регорафенибы: они ж не излечивают полностью.
Напротив, если в лечении какого-то заболевания случается прорыв, то внедряют дополнительные анализы, позволяющие подчеркнуть преимущество инновационных методов над старыми подходами.
Прямо сейчас, параллельно процессу разработки ингибиторов капсида, проводят регистрацию рутинных тестов на ДНК гепатита B с чуйкой 5 МЕ/мл и на РНК гепатита B.
Busan писал(а): 19 июл 2019 23:51 Вообще конечно идея доить больных через нюки идеальная, но есть конкуренция есть дженерики и есть окончание патентной защиты.
Желание вылечить людей у фармы есть - многие фармначальники сами болеют. Фарма занимается патентным троллингом (перелицовкой ТДФ в ТАФ) не оттого, что лечить не хочет, но оттого, что наука движется слишком медленно, а кушать с действующих патентов хочется всегда. Патентная защита на ТДФ истекла, а убедить госорганы в необходимости закупать вместо доступного в дженериках ТДФ дорогой оригинальный ТАФ сложно. Так что объективно по гепатиту Б зарабатывающие на оригиналах фармкомпании вошли в период "окна": прибыль от текущих препаратов уходит дженерастам, а предложить взамен им, но с действующей патентной защитой, нечего. Тот же ТАФ даёт основную прибыль не как препарат по гепатиту Б, но как компонент однотаблеточных комбосхем ВААРТ ВИЧ (драйвер доходов - BIC/FTC/TAF), актуальных аналогов которым в легальных для развитых стран дженериках нет.
Так что видно: сейчас большая фарма настроена серьёзно на регистрацию нового поколения препаратов по гепатиту B, перерыв между окончанием одной фазы и началом второй составляет 3-6 месяцев, что рекордно мало. Просто научно-исследовательская работа несёт огромный процент неудач, всякие репликоры с инаригивирами не работают так, как хотелось бы, иначе б мы их уже видели в третьей, регистрационной фазе КИ.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Геннадий82 »

kargyraa писал(а): 19 июл 2019 20:14 Вот видите, Вы попали в число 80% бешников, у которых несмотря на ДНК "-" при чуйке 60 МЕ/мл обнаруживается "+" при ультрачуйке.
не торопитесь причислять меня к этой когорте. Между анализами была разница в полмесяца, а снижение происходило по кривой. Я просто поймал удачный момент, когда нагрузка была выше 15 и ниже 60. Больше на высокой чуйке не сдавал, но думаю, результат будет отрицателен, моя уверенность частично опирается на АЛТ=16.
kargyraa писал(а): 19 июл 2019 20:14 Логично предположить, что Вы не относитесь к категории лиц с наибольшими шансами на удачное прерывание терапии.
См. выше. Также не видел в исследованиях зависимости остаточной нагрузки на успешность прерывания терапии, главный фактор - qHBsAg, по одному исследованию он должен быть ниже 200МЕ, по другому - ниже 700МЕ. У меня 1238МЕ на момент последней сдачи.
kargyraa писал(а): 19 июл 2019 20:14 Тогда почему во всех рекомендациях оценка эффективности терапии нюками устанавливается на чуйке 30-60 МЕ/мл
не обращал внимания; не буду спорить.
kargyraa писал(а): 19 июл 2019 20:14 Потому нет смысла перебирать эти компоненты вновь, рассчитывая с помощью какой-то их комбинации и на основании специфических маркёров крови гарантированно выйти на возможность безмедикаментозной ремиссии.
Тут я немного не понял. Причем тут комбинации? Я про официальную рекомендацию о возможности прерывания терапии нюками с 30% вероятностью удержания вируса под контролем ("неактивное носительство"). Было бы здорово, чтобы были доступны какие-либо анализы для прогнозирования результатов этого эксперимента, так как прерывание обойдется дорого в плане анализов и нервозно в плане роста нагрузки и биохимии.
kargyraa писал(а): 20 июл 2019 01:37 очистка кожи от высыпаний на 50%
Все так плохо? Меня экзема на пальцах мучает, от Бетаметазона проходит, но потом опять появляется, а постоянно мазать рискованно.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение kargyraa »

Геннадий82 писал(а): 20 июл 2019 07:52 Я просто поймал удачный момент, когда нагрузка была выше 15 и ниже 60. Больше на высокой чуйке не сдавал, но думаю, результат будет отрицателен, моя уверенность частично опирается на АЛТ=16.
Чего спорить? Сдайте ПЦР ДНК с чуйкой 5 МЕ/мл, раз знаете, где это можно сдать, и мы всем форумом посмотрим на результат.
Геннадий82 писал(а): 20 июл 2019 07:52 Все так плохо? Меня экзема на пальцах мучает, от Бетаметазона проходит, но потом опять появляется, а постоянно мазать рискованно.
Если б было хорошо, то экзема Вас больше не мучила бы.
Монотерапия бетаметазоном недостаточно эффективна, поскольку к патологическому процессу часто присоединяется какая-нибудь бактериальная инфекция, да и сам бетаметазон - устаревший препарат: правда, более продвинутых препаратов того же класса в РФ не завезли.
В медлитературе описывается как имеющий приемлемую эффективность при экземе режим 30 дней нанесения кремов бетаметазон+неомицин, где неомицин - это как раз антибиотик.
Неответчикам на комбинации поверхностных глюкокортикоидов и антибиотиков предлагаются комбинации этих же глюкокортикоидов с антибиотикими и дупилумабом. Как водится, в РФ дупилумаб ещё не завезли, а даже если бы завезли, то эффективность 16-недельного курса комбайна дупилумаб+глюкокортикоид+антибиотик такова: согласно данным КИ, очистка кожи на 75% происходит в 69% случаев. При этом в случае отмены терапии вероятно новое обострение, потому предлагается принимать это годами. Как бы то ни было, стоить дупилумаб будет дорого и даже лет через 20, когда истечёт патентная защита, его месячная стоимость наверняка не опустится ниже $250 - смотрю на опыт ценообразования на дженерики других моноклональных антител.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Dads
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 июл 2019 19:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Астана
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Dads »

Скорее бы вышли препараты, столько людей ждут
Busan
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Busan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Busan »

Dads, цена первые года три будет астрономическая. Наверное для простоты как и с софосбувиром. Одна таблетка 1000$
Dads
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 июл 2019 19:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Астана
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Dads »

Ну дженерики никто не отменял
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Yugo69 »

Сообщения Костян40 выделены в отдельную тему viewtopic.php?f=2&t=25169
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 159 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

Оффтоп, что произойдет если HBe (+) позитивный хгв как то сконтактирует с HBe (-) отрицательным хгв? Возрастет ли нагрузка у второго, или сможет поменяться HBe статус второго?
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Аватара пользователя
Воландеморт
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 15 ноя 2018 05:19
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Которого нет
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 81 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Воландеморт »

:b1:
15.07.2019 : АЛТ 20 / АСТ 20 ; АФП 3.5;ПЦР=122МЕ
15.08.2020 : АЛТ 26 / АСТ 24 ; АФП 2.8;ПЦР=555МЕ
12.12.2020 : АЛТ 21 / АСТ 23 ; АФП 2.5 ; ПЦР=830МЕ
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 159 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

:t:
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Busan
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Busan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Busan »

ИзображениеИзображение
Коллеги кто как понимает эти графики? Вы доверяете этому известному исследованию в Тайване которое всем доказывает необходимость в покупке нюков?
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 159 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

Все пациенты с HBeAg-положительным или отрицательным хроническим
гепатит В, определяемый ДНК ВГВ > 2000 МЕ / мл, ALT
> ВГН и / или по меньшей мере умеренное воспаление печени
или фиброз, следует лечить (уровень доказательности I, степень
рекомендация 1).

Пациенты с компенсированным или декомпенсированным циррозом печени
необходимо лечение, с любым обнаруживаемым уровнем ДНК HBV
и независимо от уровня ALT (уровень доказательности I, степень
рекомендация 1).

Пациенты с HBV DNA > 20000 МЕ / мл и ALT> 2xВГН
следует начинать лечение независимо от степени фиброза
(Уровень доказательности II-2, степень рекомендации 1).

Пациенты с HBeAg-положительной хронической HBV-инфекцией,
определяется устойчиво нормальным АЛТ и ДНК с высоким HBV
уровни, можно лечить, если они старше 30 лет
независимо от тяжести гистологических поражений печени
(Уровень доказательности III, степень рекомендации 2).

Пациенты с HBeAg-положительным или HBeAg-отрицательным
хроническая HBV-инфекция и семейный анамнез ГЦК или цирроза
и внепеченочных проявлений можно лечить
даже если типичные показания к лечению не выполняются
(Уровень доказательности III, степень рекомендации 2).
цитата из EASL 2017, это все еще работает?
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
Busan
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 ноя 2018 11:56
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Busan
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Busan »

Кто нибудь пробовал тут корбикулу попить? Молва народная ходит о целебных свойствах
oleg73
Новичок
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2018 09:37
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 152 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение oleg73 »

Лопух пробовали прикладывать. На вирус не влияет.
Аватара пользователя
Воландеморт
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 15 ноя 2018 05:19
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Которого нет
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 81 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Воландеморт »

oleg73 писал(а): 30 сен 2019 21:10 Лопух пробовали прикладывать. На вирус не влияет.
это вопрос ? :unknw: или Ваш неудачный опыт? :t18:
15.07.2019 : АЛТ 20 / АСТ 20 ; АФП 3.5;ПЦР=122МЕ
15.08.2020 : АЛТ 26 / АСТ 24 ; АФП 2.8;ПЦР=555МЕ
12.12.2020 : АЛТ 21 / АСТ 23 ; АФП 2.5 ; ПЦР=830МЕ
Ответить