Геп В

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
+Garry_K+
Новичок
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 06 мар 2016 14:38
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Питер
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 56 раз

Геп В

Сообщение +Garry_K+ »

Alena1984 писал(а): 14 мар 2025 12:19 Как думаете, лучше сейчас пересдать пцр или месяца через 3? Есть небольшая надежда на ошибку гос лаборатории
сейчас интереснее потому как можно сравнить... а в гос.лабе могут чего годно навертеть - мне вот тоже HBsAg в 10 раз накрутили однажды , в поликлинике е и анти-е антигены перепутали...
но важно понимать, что высокая ВН сама по себе не является критерием для начала теры, а служит как дополнительный фактор. в первую очередь это фиброз и трансы...
Alena1984
Новичок
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17 янв 2019 08:56
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 24 раза

Геп В

Сообщение Alena1984 »

Анаболик писал(а): 14 мар 2025 12:27 к. реально улучшилось общее самочувствие в плане утомляемости и проблем со сном
Да, у меня тоже астенический синдром ярко выраженный последние года 4. Ещё боюсь онкологии, так как необязательно доходить до цирроза, ну не может такая высокая вирусная нагрузка не оказывать на печень никакого влияния, даже чисто теоретически
Alena1984
Новичок
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17 янв 2019 08:56
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 24 раза

Геп В

Сообщение Alena1984 »

+Garry_K+ писал(а): 14 мар 2025 13:14 не является критерием
то есть высокая вирусная не оказывает на гистологию никакого действия?
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4527 раз
Поблагодарили: 6829 раз

Геп В

Сообщение ирина1962 »

Alena1984,
Печень разрушают не вирусы. Печень долбит, или не долбит, иммунитет пытаясь победить вирус.
АЛТ в норме, значить сейчас печень не страдает
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Alena1984
Новичок
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17 янв 2019 08:56
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 24 раза

Геп В

Сообщение Alena1984 »

ирина1962 писал(а): 14 мар 2025 17:18 Печень разрушают не вирусы. Печень долбит, или не долбит, иммунитет пытаясь
Понятно, значит есть время подождать
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4527 раз
Поблагодарили: 6829 раз

Геп В

Сообщение ирина1962 »

Alena1984,
Конечно, есть. Начать не долго
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
Romario
Новичок
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 12 дек 2021 21:18
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Беларусь
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 250 раз

Геп В

Сообщение Romario »

Alena1984, а я бы пересдал анализы в другой лабе (инвитро например). Гос лаб не очень хочется доверять. Попробуйте пересдать, а там и видно будет.
PS: и вот ещё : " а что у Вас по Hbe и anti-Hbe"?
открыть спойлеранализы
ПЦР днк HBV (кол)___________алт__аст__бил.общ__пр
2021 октябрь - 2720 ME/мл
2022 январь__- 2570._________20.____18___32.3___10.3
______февраль. - не зд_________34.___21.1__37.1___10.6
______апрель.__- 350.__________24____18____42.4___11.6
______май.______- не зд________28.1___18.5__18.5____6
______июнь.____- 360___________31_____22___31.1__10.2
______сентябрь - 280__________19_____18___16.8.___5.7
2023 май______. 440 __________ 39_____22___41,1__10,2
_____июль____-1200_____________45____25___20, 9__6,2
_____январь___ 220 _____________31____21___27, 4__6,9
2024 апрель_-менее20 invitro____30____20___21,4 ___6,6
_____ август____ 230_____________ 20____17___20,9___6,0
Alena1984
Новичок
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17 янв 2019 08:56
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 24 раза

Геп В

Сообщение Alena1984 »

Romario писал(а): 14 мар 2025 22:23 что у Вас по Hbe и anti-Hbe"?
Hbe негативный
anti-Hbe не сдавала
+Garry_K+
Новичок
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 06 мар 2016 14:38
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Питер
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 56 раз

Геп В

Сообщение +Garry_K+ »

ирина1962 писал(а): 14 мар 2025 17:18 Alena1984,
Печень разрушают не вирусы. Печень долбит, или не долбит, иммунитет пытаясь победить вирус.
АЛТ в норме, значить сейчас печень не страдает
Alena1984, да, именно так и есть.
в иммунотолерантной фазе, Hbe+, анти-Hbe(-), нагрузка может достигать миллиарды, а трансы при этом нормальные, но при этом лечение не назначают и даже вредно, поскольку подавление вируса будет очень идти медленно, и возможно возникновение резистенции.
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 58 раз

Геп В

Сообщение yakudza »

ирина1962 писал(а): 14 мар 2025 17:18 Печень разрушают не вирусы.
здравствуйте. принцип действия любого вируса вам известен? встраивается в клетку, проникая в нее, в ядро. подменяет геном. для репликации. в клетке создаются множество копий первоначального вируса. а вот потом сыр, вишенка на торте. вариантов немного, и как поведет себя клетка неизвестно. но вот варианты,1. клетка саморазрушается, выпуская на волю тысячи головастиков (варионов) без воздействия из вне (препаратов, белых телец),2. сигнализирует интерфероном рядом находящиеся клетки об опасности, 3.клетка может включить механизм апоптоза, 4. клетку атакают белые тельца. правильный ответ, клетки печени (гепатоциты) печень, разрушают в том числе вирусы непосредственно.
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4527 раз
Поблагодарили: 6829 раз

Геп В

Сообщение ирина1962 »

yakudza,
Объясните ситуацию, когда вируса миллионы, а АЛТ в норме и фиброз 0?
Второй вариант - вирусов мало, АЛТ высокая и фиброз растет
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
+Garry_K+
Новичок
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 06 мар 2016 14:38
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Питер
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 56 раз

Геп В

Сообщение +Garry_K+ »

yakudza, прямое действие вируса на клетку для гепаБ нехарактерно, и имеет место быть в специфических и редких случаях, а вот ГепС да...
и как пример иммунотолерантная фаза - вируса много, печень отлично себя чувствует, фиброз 0 в течение десятков лет
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36243
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4714 раз
Поблагодарили: 4674 раза

Геп В

Сообщение Костян40 »

yakudza писал(а): 17 мар 2025 12:30 клетку атакают белые тельца.
:yes: самый правдоподобный механизм. Иными, обыденными, словами зараженную клетку уничтожает собственный иммунитет.
Такшта какие претензии к Иринки :t18:
Пс. в копипасте с инета нужно немного поразбираться и вдуматься :hi:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 58 раз

Геп В

Сообщение yakudza »

+Garry_K+ писал(а): 17 мар 2025 13:54 прямое действие вируса на клетку для гепаБ нехарактерно,
Именно прямое действие оказывается на клетку.
ирина1962 писал(а): 17 мар 2025 13:47 Объясните ситуацию, когда вируса миллионы, а АЛТ в норме и фиброз 0?
Объясню конечно, так как для гепатита, основной мишенью является именно орган печени ( ее клетки) не смотря, что вирус часто находят и в других органах, даже в клетках головного мозга., но сам по себе вирус гепатита Б более коварный.
среди ученых спор пока еще открыт, живой ли вирус, в отличии от бактерий воспроизводящихся. Но по тай тактике действия, однозначно не дурак, и есть ли в нем в разум.
К тому, что в иммунотолерантной фазе при которой инфекции характеризуется высоким уровнем циркулирующей HBV DNA и нормальным уровнем АЛТ. При этом гистологическая активность практически отсутствует и, соответственно, риск прогрессии заболевания расценивается как низкий. Но результаты нового исследования говорят об обратном. Наблюдение велось более 5 лет.

Ежегодная частота ГЦК была достоверно выше у пациентов с иммунотолерантной фазой заболевания (1,05%), по сравнению с иммуноактивными пациентами (0,51%).

Смертность и частота трансплантации составили 0,76% и 0,32%, соответственно.

Мультивариантный анализ показал, что в пациенты, находящиеся в иммунотолерантной фазе, имели в 2,54 раза более высокий риск ГЦК и в 3,38 раз более высокий риск смерти и трансплантации.

Пациенты с низкой активностью гепатита также имели более высокие риски, по сравнению с лицами в иммуноактивной фазе - 3,23 повышение частоты ГЦК и 3,21 повышение частоты летальных исходов и трансплантации.

Источник: Gi-Ae Kim, Young-Suk Lim, Seungbong Han, et al. Gut. November 9

Все это может свидетельствовать, при низком АЛТ, и низкой активности вируса, частота зарождение Рака выше получается. Во время фиброзирования восполения получается, происходит мутация здоровой клетки при делении в онко.

Почему именно так происходит, когда лучше начинать терапию, что лучше активная фаза или иммунотолерантная - остается еще загадкой.

Костян40 писал(а): 17 мар 2025 17:53 зараженную клетку уничтожает собственный иммунитет.
да, по одному из вариантов , разрушенную клетку вирусом , полу-здоровую клетку может атаковать как собственный иммунитет, так и сама клетка может отдать приказ о самоуничтожении. Но с гепатитом Б, иммунная система не всегда видимо точно определяет зараженную клетку, и сам получается вирус может затаиться, бездействовать. Может реплицироваться начать, а может и во все получается запустить механизм перерождения клеток.

То, что вирус затаился, здесь на форуме был случай и с гепсом . Парень после терапийный получил минус. По моему минус был и после полу года. потом запил. затем сдал анализы,увидел повышенный алт, сдал ПЦР, а там возвращение.

Ладно молодежь, я вас не учу, а всего лишь мысли, а согласны или нет, решать каждому.
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 58 раз

Геп В

Сообщение yakudza »

и вообще, меня больше если честно интересуют случаи когда гепС - подавляет (искореняет гепВ). и таких примеров насколько понимаю на форуме не единичные. А для тех, кто все же собирается на терапию с ГепВ, задуматься. проконсультироваться - хотя вряд ли инфекционисты поддержат метод умышленного заражения Гепатитом С, однако если все же такое допустить необходим контроль . Там много вопрос, когда начинать лечение в острой ли фазе, и вообще будет ли острая фаза, это контроль АЛТ., вирусной нагрузки. Думаю в течении полугода можно начинать гасить Гепс. К тому времени, либо Гепс уничтожит самостоятельно ГЕПВ, либо во время терапии это случится. Учитывая стоимость дженериков, по сравнению с 2012 годом - риск может быть оправдан.
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Ответить