KAWAII писал(а):А не находишь, что Bristol-Myers Squibb, Gilead просто используют принятые стандарты чисто в маркетинговых целях?Я задавал этот вопрос доктору-исследователю. И получил ответ "для контроля устойчивости проведенной терапии и набора статистики". Примерно то же самое прописано в информационном согласии КИ.
Нет не нахожу, нахожу минимум забавным когда ты веришь одним, а вторых (точно таких же, но их просто больше) упрекаешь в маркетинге.
Опять ж ты сам употребил слово "стандарт"
Все (это из стандарта) считают полгода - Эбби и ты идешь не в ногу - ну что можно сказать в таком случае ...
LEXA
Ты меня неправильно понял... ЭббВи привел просто как пример компании честно подходящей к своему бизнесу.
А слово "стандарт" было и будет.
Именно это то что принято считать общим мнением.
И это общее мнение создают специалисты-маркетологи для продвижения финансовых интересов и извлечения прибыли.
Во всех лозунгах о полной элиминации, которые мне довелось читать, я не нашел стройного логического подтверждения этой мысли.
Если выражаться математическим языком - не нашел доказательства этой мысли построенной на теории необходимых и достаточных условий.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
+1
Зацепка к неточности формулировки мысли и есть твоя аргументация?
Я знаком с таким приемом в споре!
Заменяю для уточнения слова "Также я думаю" на "Я допускаю".
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LEXA писал(а):Все остальные не честные? Я об этом и сказал ранее ...
Просто существует формальный подход для продвижения товара...
А зачем тогда ЭббВи нужны лишние затраты?
LEXA писал(а):То вирус не может быть уничтожен, то может быть - это зацепка?
Нет.
Вирус - неклеточный инфекционный агент, как правило обладает немыслимой выживаемостью. Но я допускаю, что в результате токсического воздействия на организм лекарственных средств он может быть изменен до неузнаваемости. При этом он может стать как вредным так и относительно безвредным для организма хозяина. А может и временно утратить способность к репликации. Я это имел ввиду. Но хотел выразить мысль более понятным для большинства языком.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
KAWAII писал(а):А зачем тогда ЭббВи нужны лишние затраты?
Вопрос не ко мне
KAWAII писал(а):Вирус - неклеточный инфекционный агент, как правило обладает немыслимой выживаемостью. Но я допускаю, что в результате токсического воздействия на организм лекарственных средств он может быть изменен до неузнаваемости. При этом он может стать как вредным так и относительно безвредным для организма хозяина. А может и временно утратить способность к репликации. Я это имел ввиду. Но хотел выразить мысль более понятным для большинства языком.
Вирус жив, жил и будет жить.
Никто найти не может (даже на системах с точность 1МЕ) но точно знаем что есть
Во во... Всегда есть предел точности... По другому порог определения
Кроме того в каждом в нас живут миллионы вирусов (в том числе и вирусных гепатитов, которые нас не беспокоят). Кстати, а ты можешь допустить что сейчас существует другой вирусный гепатит, например U, но до сих пор не открыт? Существуют же заболевания печени совершенно непонятной для врачей этиологии..
Но как бы мы не считали есть элиминация или нет, главное чтобы он нас не беспокоил.
Извиняюсь, что повторяюсь...
ПыСы Lexa! А тебе доводилось спорить на медицинскую тематику с КМН, именитыми профессорами?
Я наглый! И со мной это случалось!
Последний раз редактировалось L Lawliet 29 май 2015 12:01, всего редактировалось 1 раз.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LEXA писал(а):
Вирус жив, жил и будет жить.
Никто найти не может (даже на системах с точность 1МЕ) но точно знаем что есть
Вместе с тем в момент заражения в кровь попадает настолько ничтожное количество вируса, что вероятно еще какое-то время его не определить даже самым высокоточным анализом... Это как:" Видишь суслика? - Нет! - А он есть!"
Так же есть вопрос вот живем мы с женой почти 20 лет. Всяко обменивались жидкостями... А она не заразилась... А почему? ( Не подумайте чего и Слава Богу! Я из теоретических соображений.). На счет снижения имунитета алкоголем то же не про меня... После 1 терры не пил я. Не успел. А возврат был. А после второй пил так возврат на 3 мес позже...
ГепС. Цирроз А-В (6-7).
1 терапия 2005-2006 13 мес. Реаферон, рибетол, т-активин, фосфоглив. Возврат через 3 мес.
2 терапия 2006-2008 18 мес. Те же, возврат через 6 мес.
2013 март билиарный гепатит, асцит, ВРВП.
2014 февраль кровотечение вен пищевода. 2 литра крови, реанимация, зонд Блекмора.
2015 апрель лигирование ВРВП.
С 1 мая терр. Exviera + Viekirax + рибы. Начало терапии AbbVie VIEKIRA PAK
vitokis писал(а):что вероятно еще какое-то время его не определить даже самым высокоточным анализом...
это вероятно - 5 дней - на 6й день ПЦР уже показывает в подавляющем большинстве.. Ну или через месяц покажет точно
KAWAII писал(а):Кроме того в каждом в нас живут миллионы вирусов (в том числе и вирусных гепатитов, которые нас не беспокоят). Кстати, а ты можешь допустить что сейчас существует другой вирусный гепатит, например U, но до сих пор не открыт? Существуют же заболевания печени совершенно непонятной для врачей этиологии..
Ты о чем о своем не имеющим отношение к предмету разговора
KAWAII писал(а):Во во... Всегда есть предел точности... По другому порог определения
К тому эту бодягу развел вероятно определить общие рекомендации по образу жизни после терапии для снижения вероятности возврата. Кроме того на низких стадиях циррозных изменений любой минус это повод для восстановлегия клеток печени. Донорская регенерация длиться от 3 до 6 мес. А ведь изымают большую часть у донора... Поэтому любой длительный ответ идет в зачет будущему сроку жизни...
Может и прав уважаемый лекса что на каком то количестве репликаций организм имунитетом способен сопротивляться вирусу. (У меня 6 лет плавал от менее 30 до 4500, притом плюсовой был один из трех-четырех, сдовал аккурат раз в 3 мес. Но при этом хоть на терре хоть после всегда у меня были повышены алт и аст от 2 до 4 норм....
ГепС. Цирроз А-В (6-7).
1 терапия 2005-2006 13 мес. Реаферон, рибетол, т-активин, фосфоглив. Возврат через 3 мес.
2 терапия 2006-2008 18 мес. Те же, возврат через 6 мес.
2013 март билиарный гепатит, асцит, ВРВП.
2014 февраль кровотечение вен пищевода. 2 литра крови, реанимация, зонд Блекмора.
2015 апрель лигирование ВРВП.
С 1 мая терр. Exviera + Viekirax + рибы. Начало терапии AbbVie VIEKIRA PAK
LEXA писал(а):Ты о чем о своем не имеющим отношение к предмету разговора
Я намекнул на мутацию. Ты меня не понял!
LEXA
А чё тя так задевает слово "элиминация"?
Мне это как то пофигу...
Я например уверен в том, что ты и vitokis задавите вирь.
И после этого ваши печенки преобразятся до неузнаваемости.
И скорее всего ваши размышлизмы о трансплантации окажутся ненужными.
Как говорится, дай Бог!
Мне этого достаточно, чтоб быть счастливым...
Ты в чем-то не уверен в себе? Тогда желаю эту неуверенность победить.
С ней тяжело идти к победе.
Для победы нередко нужна фанатичная вера!
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
Я тоже задался этим вопросом,как и многие другие когда только пришел на этот форум.Вроде они производят препараты,вроде как они дают результат в минус но статистика возвратов,неответов все же больше чем устойчивое побеждение виря.Такое ощущение что препарат блокирует на время активность виря,он как бы уходит в нет но как только имунитет ослабевает от болезней,алкоголя или прекращения приемм препаратов он снова начинает размножаться.
Иногда думаешь что эта хр&нь всю жизнь будет с тобой жить,особенно когда читаешь форумчан у которых по 3 терапии и все никак не получается "пока" задавить вирус,так и деньги не малые вкладываются,это чуть ли не по квартире каждую терапию.
Хочется конечно поскорей этой чудо таблетки,выпил ее и забыл про это как страшный сон ...но вопрос доживем ли мы до этого времени.Безусловно сидеть не нужно,надо пытаться лечиться,притормаживать как этот процесс и верить,вера делает волшебные вещи!
Никогда не забуду парня лет 22.В 98 году после жуткой драки увезли в больницу,когда проснулся в реанимации,смотрю стоит молодой парнишка и протягивает яблоко со словами,бери и набирайся сил.После мы познакомились,ржали как кони весь вечер с медсестрами а глубоким вечером меня перевели в палату.На след день я собрал ему фруктов,пришел в реанимацию и на мой ответ где парнишка мне отвечают..он умер! Чуть позже я узнаю от них же что у него был цирроз,асцит и шансов на жизнь вобще никаких,врачи дали ему срок 2 месяца.
Его я вспоминаю очень часто и желаю вам всем,чтоб вы жили очень долго...реально жили а не жили приемом ежедневных пилюль и сомнительное будущим..чтоб вирь не просто гасился на время а железно и безвовратно умирал и вечного МИНУСА нам всем!
СТАРТ 27.02.2015 - начал свой путь к исцелению длиною в год!
Альгерон 140 + рибавирин 1400 + соф с 12 недели)
Вес 96 ..фиброскан Ф-4...75(кпА) Вир.нагрузка - 8.78*10 в 4 ст(87.800).ФИНИШ - 09.12.2015 УВО (-) 1 Год! Откат на ф-2 Моя терапия!
Перчик писал(а):Я тоже задался этим вопросом,как и многие другие когда только пришел на этот форум.Вроде они производят препараты,вроде как они дают результат в минус но статистика возвратов,неответов все же больше чем устойчивое побеждение виря.Такое ощущение что препарат блокирует на время активность виря,он как бы уходит в нет но как только имунитет ослабевает от болезней,алкоголя или прекращения приемм препаратов он снова начинает размножаться.
Иногда думаешь что эта хр&нь всю жизнь будет с тобой жить,особенно когда читаешь форумчан у которых по 3 терапии и все никак не получается "пока" задавить вирус,так и деньги не малые вкладываются,это чуть ли не по квартире каждую терапию.
Хочется конечно поскорей этой чудо таблетки,выпил ее и забыл про это как страшный сон ...но вопрос доживем ли мы до этого времени.Безусловно сидеть не нужно,надо пытаться лечиться,притормаживать как этот процесс и верить,вера делает волшебные вещи!
Никогда не забуду парня лет 22.В 98 году после жуткой драки увезли в больницу,когда проснулся в реанимации,смотрю стоит молодой парнишка и протягивает яблоко со словами,бери и набирайся сил.После мы познакомились,ржали как кони весь вечер с медсестрами а глубоким вечером меня перевели в палату.На след день я собрал ему фруктов,пришел в реанимацию и на мой ответ где парнишка мне отвечают..он умер! Чуть позже я узнаю от них же что у него был цирроз,асцит и шансов на жизнь вобще никаких,врачи дали ему срок 2 месяца.
Его я вспоминаю очень часто и желаю вам всем,чтоб вы жили очень долго...реально жили а не жили приемом ежедневных пилюль и сомнительное будущим..чтоб вирь не просто гасился на время а железно и безвовратно умирал и вечного МИНУСА нам всем!
ГепС. Цирроз А-В (6-7).
1 терапия 2005-2006 13 мес. Реаферон, рибетол, т-активин, фосфоглив. Возврат через 3 мес.
2 терапия 2006-2008 18 мес. Те же, возврат через 6 мес.
2013 март билиарный гепатит, асцит, ВРВП.
2014 февраль кровотечение вен пищевода. 2 литра крови, реанимация, зонд Блекмора.
2015 апрель лигирование ВРВП.
С 1 мая терр. Exviera + Viekirax + рибы. Начало терапии AbbVie VIEKIRA PAK
2142
Анамнез
Запомню! 
