Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
То что с Асуном это не сомнительно.Схема работает ,просто она эксперементальная.Но у нас все лечение эксперементальное .Конфетка,Мало минус получить,важно исключить рецедив .на мой чисто оценочный взгляд ,хороший доктор должен мониторить скорость падения вирусной нагрузки и время наступления минуса .это может быть важно ,для возможной корректировки сроков лечения.вам ну и нам ,нужно постараться вылечиться сразу и навсегда .Еще раз с прошедшим уже 8 марта !Здоровья,счастья ,любви!поскорее поправляйтесь!
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69
Такую схему сдачи врач написал, а количество величина не постоянная(как мне объяснили), она и без терапии может меняться. Он категорично не рекомендовал сдавать кол-во. Вооот. А я послушник
Такую схему сдачи врач написал, а количество величина не постоянная(как мне объяснили), она и без терапии может меняться. Он категорично не рекомендовал сдавать кол-во. Вооот. А я послушник
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- Paloma
- Бывалый
- Сообщения: 9542
- Зарегистрирован: 10 авг 2013 14:40
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Менск РБ
- Благодарил (а): 1329 раз
- Поблагодарили: 1768 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
Глупости пишешь.konfetka писал(а):количество величина не постоянная(как мне объяснили), она и без терапии может меняться. Он категорично не рекомендовал сдавать кол-во
Вне терапии количество не актуально, а вот на терапии, именно количество и нужно сдавать, чтобы знать как лекарства подавляют вирус.
Неправильно тебе объяснили
НАТАЛЬЯ
УВО НАВСЕГДА
ПВТ №1
ПВТ №2 стр.184
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
Paloma
Возможно, но Тареевская клиника вроде не славиться безграмотными гепатологами
Возможно, но Тареевская клиника вроде не славиться безграмотными гепатологами
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
Paloma
Кстати не только там врачи придерживаются этого мнения.
Кстати не только там врачи придерживаются этого мнения.
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
Paloma
Паломочка, тебя почитаешь, так по твоему и бухнуть на терапии не грех, наверно тоже врач проконсультировал?
Паломочка, тебя почитаешь, так по твоему и бухнуть на терапии не грех, наверно тоже врач проконсультировал?
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69-довольно странная рекомендация. ----Американской ассоциации по изучению заболеваний печени и общества инфекционных болезней Америки.- цитирую-"Следующее лабораторное тестирование рекомендуется в любое время до стартовой антивирусной терапии:■ Количественный вирусный груз HCV, кроме обстоятельства, что количественный вирусный груз будет влиять на продолжительность терапии Количественное вирусное тестирование груза HCV рекомендуется после 4 недель терапии и в 12 недель после завершения терапии.Количественное вирусное тестирование груза HCV можно считать в конце лечения и 24 недели или более длительным следующий за завершением терапии."http://www.aasld.org/ сайт на английском.отправляю Вам машинный перевод.Рекомендовал бы вам консультацию хотя бы здесь .У СОВКА59 ИЛИ ЛЮБОГО ДРУГОГО ВРАЧА..они кроме того что лечат но и мониторят в онлайн режиме уже тысячи больныхkonfetka писал(а):vlad69
Такую схему сдачи врач написал, Он категорично не рекомендовал сдавать кол-во. Вооот. А я послушник
- Вложения
-
- КОНТРОЛЬ ПАЦИЕНТОВ.docx
- (132.59 КБ) 132 скачивания
Последний раз редактировалось vlad69 12 мар 2016 10:58, всего редактировалось 5 раз.
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69
До терапии я сдавала кол-во. Смуту навели придеться кол-во бежать сдавать
До терапии я сдавала кол-во. Смуту навели придеться кол-во бежать сдавать
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69-я не навожу смуту.смуту наводит американская ассоциация по изучению печениkonfetka писал(а):vlad69
До терапии я сдавала кол-во. Смуту навели придеться кол-во бежать сдавать
- Вложения
-
- Первоначальное лечение гепатита С.docx
- (146.77 КБ) 70 скачиваний
Последний раз редактировалось vlad69 11 мар 2016 00:17, всего редактировалось 3 раза.
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59
- ыук
- Местный
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: 13 дек 2014 01:49
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
Кстати, тоже не вижу смысла сдавать кол-во на ингибиторной терапии, если вы уже несетесь за ультрой на следующий день и понеслось....5 дней...9....12.....14....
Альгерон 160+Рибавирин 1200. Тера закончена 08.05.2015г. Ура!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.
Дорога к зеленым.... ыук!!!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.
Дорога к зеленым.... ыук!!!
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
вот полный текст руководства по лечению harvoni с сайта производителя подходит для Hepcinat LP (дженерик)
- Вложения
-
- harvoni_pi.docx
- (184.03 КБ) 215 скачиваний
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69-да я то же не вижу смысла в трате денег на ультра .можно с самой низкой чувствительностью..дешевле. делать.но ведь так и рекомендовано.я же не из своей головы выдумываю.ультру делают после лечения.что бы уво подтвердить максимально точно.ыук писал(а):Кстати, тоже не вижу смысла сдавать кол-во на ингибиторной терапии, если вы уже несетесь за ультрой на следующий день и понеслось....5 дней...9....12.....14....
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59
- konfetka
- Местный
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 14 окт 2015 21:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
vlad69
ыук
Я запуталась (блондинка),так, что сдаем качество, кол-во не надо. или контролить? Но ведь врач то не дурак нарно?
ыук
Я запуталась (блондинка),так, что сдаем качество, кол-во не надо. или контролить? Но ведь врач то не дурак нарно?
Старт ПВТ 29.02.16 Hepcinat LP+Асун
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
F 2-3
АЛТ-223/28/50/30/37/62/42/24/20
АСТ-243/34/48/36/39/51/38/31/26
Тромбы- 141/114/169/179/190/160/151/140/173/139
Лейки-3,15/3,98/3,91/3,78/4,9/3,98/4,43/4,49/5/5,9
Билик общий-14,7/9,9/15,5/14/17,5/16,2/18,2/16,7/14/21
1 нед -"+" 100 МЕ
2 нед - "+" 100 МЕ
3 нед- "-" 100 МЕ
4,8,12 нед- "-" 15 МЕ
4,8 нед после ПВТ "-" 15МЕ
УВО 42 "-"
- ыук
- Местный
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: 13 дек 2014 01:49
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
konfetka
После 2-х недель лечения можно сдать количество, посмотреть как работают таблы, после 4-х качество и далее держать минус и сдавать качество.
После 2-х недель лечения можно сдать количество, посмотреть как работают таблы, после 4-х качество и далее держать минус и сдавать качество.
Альгерон 160+Рибавирин 1200. Тера закончена 08.05.2015г. Ура!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.
Дорога к зеленым.... ыук!!!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.
Дорога к зеленым.... ыук!!!
- vlad69
- Местный
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 23:22
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: тверь
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Начинаю терапию Hepcinat LP (Старт 29.02)
konfetka
постараюсь максимально просто донести Вам свою мысль .ваш врач все делает правильно.шансы на уво высокие,но они не 100%.скажем условно 90-95%.сдача на количество и качество вместе дают хоть како е то представление о вероятности попадания в 5%-10% рецедивистов или неответчиков.на западе страховая медицина .12 недель лечения оптимальный стандарт для страховых фирм.
неответчиков выгоднее перелечивать ,чем лечить сразу всех по долгой схеме.смотите здесь viewtopic.php?f=3&t=16725 . У нас же иная ситуация .мы за свои кровные лечимся и врач должен при первых намеках на неудачу просто продлить терапию.(близко к 100% уво при продлении терапии .даже для продвинутых циррозников.смотрите инструкцию к харвони.)но ведь лекарство не купишь в последний день терапии и нужно заказывать.конечно то что я пишу это перестраховка ,но для тех 5 %-10% неудачников больно будет узнать что они вылечились бы с вероятностью почти 100% если бы доктор сказал, идем по схеме 12 недель и продлеваем столько сколько надо по мере необходимости.,вплоть до 24 недель и тогда 100% или очень близко к этой цифре .люди бегают сдавать эти количества потому что не хотят стать рецедивистами .даже если это всего 5% -10 % Риска.То что говорит ваш врач по поводу того что вирусная нагрузка не имеет значение не совсем верно.Гилеад со своим харвони сначала 8 недельную схему лечения продвигала.но они увидели что при высокой (свыше 6 мл )нагрузке хоть при одинаковом уво в сравнении с 12 недельной терапией ,количество рецедивов на 8 неделях выше .то есть нагрузка имеет значение ,как и сроки.на 8 недель тоже схему мало кто практикует .вирусная нагрузка не имеет значение только при терапии на 24 недели там 100% ответ.просто дорого и не всегда оправданно по ней идти .(если резюмировать.)все это есть в руководстве по лечению харвони на сайтепроизводителя(гилеад).перевод я вам предоставил.нужно просто открыть и пробежать глазами текст. ну вот,такая ситуация... поправляйтесь! Сейчас Старайтесь питаться правильно,не ешьте то что снижает концентрацию соф+лед крови.не принимайте препаратов понижающих желудочную кислотность(Например гастразол) или в крайнем случае через 6 часов после приема соф+лед(надеюсь доктор вас подробно проконсультировал)больше общайтесь с теми кто уже прошел терапию.желательно по вашей схеме и с f2.берегите себя,все будет хорошо!
постараюсь максимально просто донести Вам свою мысль .ваш врач все делает правильно.шансы на уво высокие,но они не 100%.скажем условно 90-95%.сдача на количество и качество вместе дают хоть како е то представление о вероятности попадания в 5%-10% рецедивистов или неответчиков.на западе страховая медицина .12 недель лечения оптимальный стандарт для страховых фирм.
неответчиков выгоднее перелечивать ,чем лечить сразу всех по долгой схеме.смотите здесь viewtopic.php?f=3&t=16725 . У нас же иная ситуация .мы за свои кровные лечимся и врач должен при первых намеках на неудачу просто продлить терапию.(близко к 100% уво при продлении терапии .даже для продвинутых циррозников.смотрите инструкцию к харвони.)но ведь лекарство не купишь в последний день терапии и нужно заказывать.конечно то что я пишу это перестраховка ,но для тех 5 %-10% неудачников больно будет узнать что они вылечились бы с вероятностью почти 100% если бы доктор сказал, идем по схеме 12 недель и продлеваем столько сколько надо по мере необходимости.,вплоть до 24 недель и тогда 100% или очень близко к этой цифре .люди бегают сдавать эти количества потому что не хотят стать рецедивистами .даже если это всего 5% -10 % Риска.То что говорит ваш врач по поводу того что вирусная нагрузка не имеет значение не совсем верно.Гилеад со своим харвони сначала 8 недельную схему лечения продвигала.но они увидели что при высокой (свыше 6 мл )нагрузке хоть при одинаковом уво в сравнении с 12 недельной терапией ,количество рецедивов на 8 неделях выше .то есть нагрузка имеет значение ,как и сроки.на 8 недель тоже схему мало кто практикует .вирусная нагрузка не имеет значение только при терапии на 24 недели там 100% ответ.просто дорого и не всегда оправданно по ней идти .(если резюмировать.)все это есть в руководстве по лечению харвони на сайтепроизводителя(гилеад).перевод я вам предоставил.нужно просто открыть и пробежать глазами текст. ну вот,такая ситуация... поправляйтесь! Сейчас Старайтесь питаться правильно,не ешьте то что снижает концентрацию соф+лед крови.не принимайте препаратов понижающих желудочную кислотность(Например гастразол) или в крайнем случае через 6 часов после приема соф+лед(надеюсь доктор вас подробно проконсультировал)больше общайтесь с теми кто уже прошел терапию.желательно по вашей схеме и с f2.берегите себя,все будет хорошо!
Последний раз редактировалось vlad69 12 мар 2016 11:02, всего редактировалось 1 раз.
моя тема viewtopic.php?f=26&t=17638 СТАРТ ПВТ 26.03.2016 Hepcinat-LP-ФИНИШ ПВТ 17.06.2016. УВО 59