Schwester: и я хочу поменять свое будущее

[Schwester]

Да, спасибо, и вам! Я поняла вот что: в конце месяца сдаем кач.-во, если все еще плюс - терапию надо продлить... если минус, сдаем ультраминус... с ф0-1 не факт, что нужно продлевать. Я отложила решение до конца первого месяца.

[Killingtime]

Да, спасибо, и вам! Я поняла вот что: в конце месяца сдаем кач.-во, если все еще плюс - терапию надо продлить... если минус, сдаем ультраминус... с ф0-1 не факт, что нужно продлевать. Я отложила решение до конца первого месяца.

Я иду под наблюдением врача, сегодня ровно неделя как я начал принимать лекарства, и распланировано пока так: на 2-й неделе я сдаю кол-во, на 4-й качество, дальше уже по результатам. В принципе мне показалось это логичным: на второй неделе сравнивается кол-во с тем что бы до начала терапии, становится понятна динамика процесса, а на 4-й уже ждем минуса по качеству. Причем о ультра-качестве на 4-й неделе речь не шла. Я думаю если будет минус с обычной чуйкой на 4-й неделе, врач доведет меня уже до конца терапии и на 12 неделе назначит ультра-качество. Думаю так.

[Schwester]

Ну я тоже... Об ультра у меня шла, к-во 380 же на старте было... Может и так, у меня немного иначе, я не буду на 2 неделе динамику смотреть... в конце 4-й только и раз в месяц потом... Просто если уже будет минус, например, следующим можно и ультру, но тут все делают, кто как пожелает...

[Killingtime]

Ну я тоже... Об ультра у меня шла, к-во 380 же на старте было... Может и так, у меня немного иначе, я не буду на 2 неделе динамику смотреть... в конце 4-й только и раз в месяц потом... Просто если уже будет минус, например, следующим можно и ультру, но тут все делают, кто как пожелает...

Я подозреваю что динамику на 2-й недели смотрят, чтобы если что то вдруг идет не так, как раз таки и успеть подключить риб , ему требуется время для накоплении в организме прежде чем он начнет эффективно работать, обладает кумулятивным действием короче.

[Schwester]

Ну не, я риб не подключу... не готова обострять то, что и так не лечится... и вам с ф0 не стоит, но лучше пусть каждый сам решает. Кому как спокойнее.

[Diss]

Killingtime
Если риб то сразу -не нужно растить мутацию.
Минус без ультраминуса - это м.б. очень маленький плюсик

[Killingtime]

Ну не, я риб не подключу... не готова обострять то, что и так не лечится... и вам с ф0 не стоит, но лучше пусть каждый сам решает. Кому как спокойнее.

Справедливости ради мне поставили F0-F1. но в профиле я поставил нулевой

KillingtimeЕсли риб то сразу -не нужно растить мутацию.Минус без ультраминуса - это м.б. очень маленький плюсик

В любом случае терапия будет длиться все 12 недель, так как ультра-минус на 2-ой и 4-ой неделях не является основанием для сокращения сроков терапии или ее досрочной отмены. Как мне кажется логично, если максимально чувствительный анализ будет сделан в самом конце . Насчет мутации приму к сведению.

[Diss]

Как мне кажется логично, если максимально чувствительный анализ будет сделан в самом конце .

По этой странной логике незачем вообще сдавать до конца теры. (Есть небольшой плюс- нет его..хех.)
Цена ультры мало отличима от цены не ультры. К чему огород городить? Прятать голову в песок.

Ваша задача убедится что ПВТ проходит по стандартному сценарию, и Вы в числе успешного большинства. Для этого нужно видеть ультраминус в пределах 4 недель. Не увидите- пора просыпаться, без паники, вполглаза.

Не вижу особой нужды сдавать обычный ПЦР не ультра вообще.

[Schwester]

Diss - а вы по какой причине продлили пвт, напомните, плиз, паранойя или поздний ультра был все же причиной? А вдруг он был уже на 4-й неделе? Хотя я тоже не поддерживаю беготню с анализами, даже просто из любопытства, ведь это тоже вредно.

[Killingtime]

По этой странной логике незачем вообще сдавать до конца теры. (Есть небольшой плюс- нет его..хех.)

Вы считаете что ультра-минус это гарантия отсутствия того самого "небольшого плюса" ? Тогда наверное можно на этом и прекращать терапию? Конечно же нет, вирус вполне себе может оставаться в человеке, просто чувствительности анализа не достаточно для его фиксации. "Не сдавать до конца теры" это сказали Вы, я такого не говорил и конечно же так не считаю.

Цена ультры мало отличима от цены не ультры. К чему огород городить? Прятать голову в песок.

А это еще бабка надвое сказала, существует мнение что все эти ультры-шмультры , особенно дешевые, не более чем слова и цифры на бумаге, и какова реальная чувствительность и соответствует ли она заявленной- доподлинно ни Вам, ни мне , не известно. И потом, я смотрю стоимость ультры в той же инвитро, я бы не назвал ценник гуманным.

Ваша задача убедится что ПВТ проходит по стандартному сценарию, и Вы в числе успешного большинства. Для этого нужно видеть ультраминус в пределах 4 недель. Не увидите- пора просыпаться, без паники, вполглаза.Не вижу особой нужды сдавать обычный ПЦР не ультра вообще.

Видеть именно УЛЬТРА -минус на 4-х неделях не такая уж и необходимость, как мне кажется. Вам же терапию не отменят и не сократят на основе этого результата. Это один из параметров который свидетельствует об успешном течении терапии, как и снижение вирусной нагрузки и многие другие. Ведь в случае каких то мутаций, вирус очень быстро возьмет свое и спустя непродолжительный период времени о возврате сообщит и стандартный ПЦР. Как мне кажется, чувствительность анализа лучше увеличивать с течением терапии, а на начальном этапе эта не такая уж и необходимость. И да, я не претендую на истину в последней инстанции, это просто мои размышления, которые основываются на информации которую я почерпнул находясь на этом форуме.

[Schwester]

В CMD ультра норм по цене, почти не отличается... в Инвитро так и не поняла, что за ультра у них, какая невероятная сумма. Мне надо принять решение о продлении в конце месяца, поэтому для меня важна. Насколько я поняла, читая форум, возврат вируса происходит не во время пвт, а после, в течение 2-3 месяцев!

[Killingtime]

В CMD ультра норм по цене, почти не отличается... в Инвитро так и не поняла, что за ультра у них, какая невероятная сумма

В том то и дело, или кто то очень жадный, или кто то мухлюет. Склоняюсь ко второму.

Мне надо принять решение о продлении в конце месяца, поэтому для меня важна. Насколько я поняла, читая форум, возврат вируса происходит не во время пвт, а после, в течение 2-3 месяцев!

В случае минимального фиброза, отсутствия коинфекций, гепатоза, лишнего веса итд, я бы для себя даже не рассматривал вариант продление терапии, так как логика мне подсказывает что это абсолютно бессмысленно. В случае неблагоприятной динамики, лишний месяц будет попросту бесполезен. Более того, если Вы найдете на форуме свежие американские рекомендации за 2016 год, там в случае положительного ПЦР на 4-й неделе теру не прекращают а начинают отслеживать нагрузку и если она не уменьшается а идет в рост, терапию вообще отменяют, ибо бессмысленно. Мне кажется здесь все просто: или это работает и 12 недель за глаза, или не работает и тогда продляй, не продляй - все бестолку.

[Schwester]

Ну есть же люди, у кого на 7 и на 8 неделе ответ был... и есть мнение про две трети пвт после минуса. Ну я пока не знаю, как поступлю, решу потом.

[Diss]

Schwester
Продлевал из паранойи и из всего объёма инфы которую вычитал. А вычитал довольно усердно и много.

По сроку ультры не ориентировался - решил что этот взгляд частично правильное наследие ферроновых времён.

[Diss]

Вы считаете что ультра-минус это гарантия отсутствия того самого "небольшого плюса"

Не считаю. Но за те же деньги лучше тот, что точнее.

существует мнение что все эти ультры-шмультры , особенно дешевые, не более чем слова и цифры на бумаге, и какова реальная чувствительность и соответствует ли она заявленной- доподлинно ни Вам, ни мне , не известно.

Не так . Пока мы имеем лишь паранойю , чрезмерно смелое обывательское невежественное подозрение, неавторитетный форумный чёрный пиар. Было высказано , что подобное "мнение"- заказ Роше теряющего рынок. Мнение имеющего на него право, грамотное и основанное- отсутствует. В отсутствие доказанных свидетельств сомневаться в точности ультра ПЦР ЦМД и тестов Вектор Бест неадекватно. А пока в наличии лишь безграмотная отсебятина профанов. При всём уважении к труду однофрумчан и попыткам разобраться. Впереди возможно всё , пока нет...

(Хотя и с другой стороны известно что FDA до сих пор не вполне признаёт метод ультра ПЦР в принципе.)

И потом, я смотрю стоимость ультры в той же инвитро, я бы не назвал ценник гуманным.

Это предложение перечёл несколько раз и в контексте, понял как выражение доверия к ПЦР тестам Инвитро. (Дело Ваше ) . И всё же, если Вы копнёте для себя, средний процент ложноположительных и ложноотрицатльных ПЦР анализов, в остальных нормальных лабах - то увидите , что он маленький -около 1%. Если сомневаетесь достаточно сдать там же повторно, и Вы значительно превзойдёте надёжность Инвитро и Роше Дитрикс. По смешной цене по сравнению с ценами ультры в Инвитро.
Этот 1 % т.наз. специфичности не даёт оснований считать такую ультру- шмультрой :) Или Инвитровский обычное качеств. 60 ме - не шмультрой.

Видеть именно УЛЬТРА -минус на 4-х неделях не такая уж и необходимость, как мне кажется. Вам же терапию не отменят и не сократят на основе этого результата

- продлят или ещё и подключат третий инг.

Один из параметров который свидетельствует об успешном течении терапии, как и снижение вирусной нагрузки

Снижение нагрузки в первые дни ПВТ это просто механизм самозащиты вируса НСV ( кмк). Поэтому количество не сдавал на первой , второй неделях. И к тем кто сдаёт в это время ПЦР количество отношусь несколько скептически- как к более менее пустой психотерапевтической тусовке. Хотя обычно и не высказываю вслух из дипломатии.

мутаций, вирус очень быстро возьмет свое и спустя непродолжительный период времени о возврате сообщит и стандартный ПЦР

Это место неверно. До выраженного проявления может пройти до месяца (!) и корректировать будет поздно, а с учётом дозакупки пересыла и таможни легко запороть всю ПВТ, что скорее всего при такой тактике и произойдёт у большинства.

И да, я не претендую на истину в последней инстанции, это просто мои размышления, которые основываются на информации которую я почерпнул находясь на этом форуме

и я не претендую, но то что говорю с разумным и пытливым человеком приятно.

В CMD ультра норм по цене, почти не отличается... в Инвитро так и не поняла, что за ультра у них, какая невероятная сумма

В том то и дело, или кто то очень жадный, или кто то мухлюет. Склоняюсь ко второму.

Не обязательно, нормально то что импортный тест дороже , да и валюта нынче недешёвая.
Другое дело , что и до скачка бакса было крайне дорого, но тогда не было и массовой потребности. Не было толком самой инго-теры. А в те времена уж кто добирался до ремиссии или с успехом заканчивал неподъёмно дорогущую пего-теру тех видимо инвитровцы считали не грех и пограбить. Писали им массовые воззвания со всех форумов ( в ответ в Инвитро послали всех нас вместе взятых "бабочек ловить")

В случае минимального фиброза, отсутствия коинфекций, гепатоза, лишнего веса итд

а также рекомбината , мутаций , разгильдяйства вместо приверженности к лечению , и продолжает напрягать хотя и меньше , относительно плохо изученный 2 и 3 генотип.

случае положительного ПЦР на 4-й неделе теру не прекращают а начинают отслеживать нагрузку и если она не уменьшается а идет в рост,отменяют ибо бессмысленно

Только в случае роста нагрузки более чем в 10 раз. В сравнении нагрузки между 4 и 6 неделями . Кмк не обязательно сравнивать именно 4 и 6 неделю. Это завязано лишь на сам 12 недельный срок ПВТ ограниченный оплатой страховыми. В нашем случае на дженериках нет такого жёсткого ограничения. И мы можем сравнивать нагрузку и на других двух более поздних неделях. С расчётом чтобы после оставалось ещё время на корректировку.

Мне кажется здесь все просто: или это работает и 12 недель за глаза, или не работает и тогда продляй, не продляй - все бестолку.

Слово "Мне кажется" в подобном сильном заявлении недостаточно. Также как Вы считает ув. Кавай, но жаль тоже не показывал пруф. А мнение любопытное спорное новое и нуждается в каких то хороших ссылках.