ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение vvp »

Мыкола писал(а):
aloe vera писал(а):
Аналитическая чувствительность (предел детекции) – минимальная концентрация аналита, которую способен обнаружить тест с 95% вероятностью.
Аналитическая чувствительность (предел определения) и предел детекции (предел обнаружения) - это разные вещи.

Это у Вас все коллеги так ошибочно используют понятия или только Вы? :o:
Под аналитической чувствительностью в ПЦР обычно понимают именно предел обнаружения (хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении). Предел определения - отдельно несуществующее понятие: только с добавлением "верхний" или "нижний", поэтому проще говорить "диапазон определения".
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение Мыкола »

vvp писал(а):
Мыкола писал(а): Аналитическая чувствительность (предел определения) и предел детекции (предел обнаружения) - это разные вещи.

Это у Вас все коллеги так ошибочно используют понятия или только Вы? :o:
Предел определения - отдельно несуществующее понятие
Не, ну зачем так? Очень даже есть. И мне кажется, что как раз по той причине, что выражение "верхний предел определения" не совсем корректно, т.к. в теории его не может быть, ведь можно бесконечно разбавлять аналит...
Под аналитической чувствительностью в ПЦР обычно понимают именно предел обнаружения
ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.
(хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении).
Что Вы имеете в виду?
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение aloe vera »

Мыкола писал(а): ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.
Этот ГОСТ? :t:

"ГОСТ Р 52682-2006

Средства лекарственные для животных. Термины и определения

действующий Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области лекарственных средств для ветеринарного применения.
Настоящий стандарт не распространяется на лекарственные средства медицинского назначения.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы в области лекарственных средств для животных, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение Мыкола »

aloe vera писал(а):
Мыкола писал(а): ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.
Этот ГОСТ? :t:

"ГОСТ Р 52682-2006

Средства лекарственные для животных. Термины и определения

действующий Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области лекарственных средств для ветеринарного применения.
Настоящий стандарт не распространяется на лекарственные средства медицинского назначения.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы в области лекарственных средств для животных, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ
Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:

Если Вы представитель лаборатории, то потрудитесь, пожалуйста, быть профессионалом и давать ответ в надлежащем виде.

Вот человек выше старается, хотя это должны делать Вы, а он вообще мимо проходил...
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение aloe vera »

Мыкола писал(а): Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:
"Консультант" придерживается того же мнения :unknw:

Утвержден
и введен в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 27 декабря 2006 г. N 453-ст

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СРЕДСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Medicine remedies for veterinary use. Terms and definitions

ГОСТ Р 52682-2006

Дата введения
1 января 2008 года

Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение vvp »

Мыкола писал(а):
vvp писал(а): (хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении).
Что Вы имеете в виду?
Чтение ГОСТов - не самое увлекательное занятие.
Наиболее распространенные в ПЦР определения приведены выше, поэтому, дабы не наводить тумана в головы неподготовленных читателей, хотелось бы придерживаться их. Если в данных определениях что-то неясно или неоднозначно, можно переформулировать более понятно и однозначно.
Буквоедство готов оставить любителям писать и читать ГОСТы.
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение Мыкола »

aloe vera писал(а):
Мыкола писал(а): Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:
"Консультант" придерживается того же мнения :unknw:

Утвержден
и введен в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 27 декабря 2006 г. N 453-ст

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СРЕДСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Medicine remedies for veterinary use. Terms and definitions

ГОСТ Р 52682-2006

Дата введения
1 января 2008 года

Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:
Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост. И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.
Последний раз редактировалось Мыкола 01 авг 2016 11:21, всего редактировалось 1 раз.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение Мыкола »

vvp писал(а):
Мыкола писал(а): Что Вы имеете в виду?
Чтение ГОСТов - не самое увлекательное занятие.
Наиболее распространенные в ПЦР определения приведены выше, поэтому, дабы не наводить тумана в головы неподготовленных читателей, хотелось бы придерживаться их. Если в данных определениях что-то неясно или неоднозначно, можно переформулировать более понятно и однозначно.
Буквоедство готов оставить любителям писать и читать ГОСТы.
Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение aloe vera »

Мыкола писал(а): Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.
И я, и vvp пытаемся Вам сказать то же самое. :vi:
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В этой теме можно задать вопрос представителю CMD

Сообщение vvp »

Мыкола писал(а):
aloe vera писал(а): Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:
Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост. И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.
Либо нужно приводить нормальные ссылки на нормальные источники, либо не удивляться/обижаться, что Вас не понимают и/или не воспринимают всерьез.
Послать в гугл нынче не сложно, а вот найти узкоспециализированную информацию становится все сложнее.
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение Мыкола »

аналитическая чувствительность это способность тест-системы при исследовании выявлять минимальное количество искомого агента инфекционной и неинфекционной природы.
источник - [url]http://www.makhaon.com/index.php?lng=ru&p=dict&cuid=14&euph=%C0%ED%E0%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%F7%F3%E2%F1%F2%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%F2%E5%F1%F2-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%FB[/url]

Способность [набора] тест-системы при исследовании выявлять минимальное количество искомого агента инфекционной и неинфекционной природы.

источник - [url]http://technical_translator_dictionary.academic.ru/7172/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%5B%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%5D_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B[/url]

Аналитическая чувствительность, применительно к ПЦР, представляет собой то минимальное количество копий ДНК или РНК в 1 мл раствора образца, которое может быть определено данной тест-системой.

источник - [url]http://lor.inventech.ru/gastro/gastro0073.shtml[/url]
И я, и vvp пытаемся Вам сказать то же самое.
Не знаю как в Вашем случае, а из своего личного опыта по долгу моей общественной работы, научной работы и т.д. - поднятый мною вопрос всё таки принципиальный, а вот применение одного и того же метода и даже тест-систем на разных биообъектах никак не отражается на терминологических вопросах.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

Мыкола писал(а): Не знаю как в Вашем случае, а из своего личного опыта по долгу моей общественной работы, научной работы и т.д. - поднятый мною вопрос всё таки принципиальный, а вот применение одного и того же метода и даже тест-систем на разных биообъектах никак не отражается на терминологических вопросах.
Мыкола, терминологический вопрос принципиален для чего? Пожалуйста, объясните суть Вашей общественной и/или научной работы, возможно я смогу Вас лучше понять. Все три приведенные Вами ссылки не включают НИ ОДНОГО авторитетного источника - это не инструкции, не стандарты, не публикации (ссылки перенаправляют сайт разработчика ПО для медицинского бизнеса, справочник технического переводчика и рядовой московский медцентр, не имеющий никакого отношения к диагностике и лечению гепатита С). Для таких сайтов контент пишут привлеченные копирайтеры, у которых в лучшем случае есть медицинское образование.

Мой самый главный вопрос к Вам заключается в следующем: каким образом то, о чем мы с Вами поддерживаем беседу с самого утра, поможет форумчанам в диагностике и лечении гепатита С? Сформулируйте, пожалуйста, конкретный ответ на МОЙ вопрос. Иначе вынуждена буду назвать все это флудом, ведущим к пустой трате времени. Но если Вы делаете действительно важное дело и у Вас просто не получается сформулировать Вашу задачу так, чтобы мы Вас правильно поняли, я буду рада принести Вам извинения.

А пока мне интереснее поискать что-нибудь про обнаружение вируса в низких концентрациях у пролеченных пациентов. Это действительно важно.
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
бэлька
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение бэлька »

aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
открыть спойлерАнализы
ФИБРОСКАН: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа); 03/2017-Ф2(9.2кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4);77(уво12);63(уво24)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кол.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа); УВО12(60Ме); УВО24-Ф2
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

бэлька писал(а):aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?
В испытаниях или у реальных пациентов?
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
бэлька
Новичок
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение бэлька »

aloe vera писал(а):
бэлька писал(а):aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?
В испытаниях или у реальных пациентов?
Если можно в обоих случаях.
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
открыть спойлерАнализы
ФИБРОСКАН: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа); 03/2017-Ф2(9.2кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4);77(уво12);63(уво24)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кол.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа); УВО12(60Ме); УВО24-Ф2
Ответить