в рекоменациях EASL - нет какого понятия, как качественное определение, есть только количественное, - и мы не в праве их двояко трактовать, тем более игнорировать.sian22 писал(а): ТС должны рекомендации ЕАСЛ читать, вот тогда без импровизаций все буде
Нужны ваши советы.
- riverain
- Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
- Сообщения: 11815
- Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F0
- Генотип: не типируется
- Город: Houses of the Holy
- Благодарил (а): 853 раза
- Поблагодарили: 1740 раз
Re: Нужны ваши советы.
![открыть спойлер](./images/open.gif)
- sian22
- Местный
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 18 июн 2016 19:22
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Нужны ваши советы.
Еще как катят, и варианты максимум, и варианты медиум, и варианты минимум. Сплошь и рядом!riverain писал(а):и никакие эконом варианты - здесь не катят,
Когда бесплатно в поликлинике будут ПЦРки сдавать, вот тогда будет вариант "количество по рекомендациям ЕАС"
А сейчас в поликлинике и ПЦР-то не сдашь бесплатно обычное. Вот и ищут люди золотую середину.
ПВТ мужа СОФ+ДАК (Египет)
24 недели (июль-декабрь 16 г.)
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
начало - 5*10^5 ме/мл.; 2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ); 8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ); 24 нед. "-" (47 МЕ)
УВО 24
24 недели (июль-декабрь 16 г.)
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
начало - 5*10^5 ме/мл.; 2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ); 8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ); 24 нед. "-" (47 МЕ)
УВО 24
- riverain
- Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
- Сообщения: 11815
- Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F0
- Генотип: не типируется
- Город: Houses of the Holy
- Благодарил (а): 853 раза
- Поблагодарили: 1740 раз
Re: Нужны ваши советы.
это не в регламенте, можно как угодно сдавать, - но это не правильноsian22 писал(а):Еще как катят, и варианты максимум, и варианты медиум, и варианты минимум. Сплошь и рядом!
дай Бог всем здоровья, и победы
![открыть спойлер](./images/open.gif)
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: Нужны ваши советы.
С нашим врачебным "оказанием помощи" - всё катит!
Каждый выкарабкивается как может!
И закупаем мы дженерики, а не оригиналы не от хорошей жизни. И сдаём анализы чаще в платных лабах, и тоже - как кому позволяют материальные возможности.
Европейские рекомендации строятся на бесплатном лечении гепса по страховкам, и там поэтому всё соблюдается по регламенту. Мы - далеки до уровня Европы и нормальной врачебной цивилизации. Но тоже хотим быть здоровыми! Поэтому каждый выбирает свой подходящий вариант!
Каждый выкарабкивается как может!
И закупаем мы дженерики, а не оригиналы не от хорошей жизни. И сдаём анализы чаще в платных лабах, и тоже - как кому позволяют материальные возможности.
Европейские рекомендации строятся на бесплатном лечении гепса по страховкам, и там поэтому всё соблюдается по регламенту. Мы - далеки до уровня Европы и нормальной врачебной цивилизации. Но тоже хотим быть здоровыми! Поэтому каждый выбирает свой подходящий вариант!
- riverain
- Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
- Сообщения: 11815
- Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F0
- Генотип: не типируется
- Город: Houses of the Holy
- Благодарил (а): 853 раза
- Поблагодарили: 1740 раз
Re: Нужны ваши советы.
поверьте, я все это знаю, но человеку надо не "запороть" терапию, пусть лучше на начале руководствуется еасл, не вижу там ничего вредного.
![открыть спойлер](./images/open.gif)
- sian22
- Местный
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 18 июн 2016 19:22
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Нужны ваши советы.
Вот это правильно!riverain писал(а):дай Бог всем здоровья, и победы
![да! :yes:](./images/smilies/concordant.gif)
ПВТ мужа СОФ+ДАК (Египет)
24 недели (июль-декабрь 16 г.)
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
начало - 5*10^5 ме/мл.; 2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ); 8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ); 24 нед. "-" (47 МЕ)
УВО 24
24 недели (июль-декабрь 16 г.)
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
начало - 5*10^5 ме/мл.; 2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ); 8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ); 24 нед. "-" (47 МЕ)
УВО 24
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: Нужны ваши советы.
Шансы запороть терапию от сдачи ПЦР (количества или качества) очень малы. Наверно, к этому числу отнесу лишь тех, на кого ингибиторы вообще не действуют. Это число тех неудачников - 1-5 %, которые попадают в число неответчиков.
А вот серьёзное отслеживание показателей крови в данном случае не помешает: не все рибы переносят хорошо, особенно с Ф4. Вот на это, действительно, понадобятся деньги. И это будет не пустая их трата.
Конечно, надо выбивать через поликлинику направления на бесплатную сдачу этих анализов.
А вот серьёзное отслеживание показателей крови в данном случае не помешает: не все рибы переносят хорошо, особенно с Ф4. Вот на это, действительно, понадобятся деньги. И это будет не пустая их трата.
Конечно, надо выбивать через поликлинику направления на бесплатную сдачу этих анализов.
- Chib
- Бывалый
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 360 раз
Re: Нужны ваши советы.
Гем на плинтусе, кровотечения, какие нах Рибы? ![ooнеуну :cj:](./images/smilies/cj.gif)
![ooнеуну :cj:](./images/smilies/cj.gif)
Моя тема ![Изображение](https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/styles/prosilver/theme/images/man_micro.png)
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
![Изображение](https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/styles/prosilver/theme/images/man_micro.png)
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: Нужны ваши советы.
И вот опять же эти европейские рекомендации!!Chib писал(а):Гем на плинтусе, кровотечения, какие нах Рибы?
Как же без них?!
![фигасе! :gram:](./images/smilies/gramercy.gif)
Я вообще - не сторонник их строго соблюдения: самой европейская схема с рибами не подошла.
Поэтому в данном случае нужно всё ещё раз обсудить с врачом. Хотя от врачей местных я тоже не жду хорошей помощи.
Тромбы упали сильно по последнему результату.
Гем терпимый. А вот что кровотечения были, то это уже очень серьёзно!
И вот мы здесь спорим об европейских рекомендациях по поводу сдачи ПЦР.
А здесь лучше спорить надо по поводу выбранной схемы!
Европейская схема - с рибами!
Но здесь идёт грань декомпенсации ЦП! Куда с рибами???
Были случаи, кто прошёл с трешкой без них, кто немного времени прошёл с ними...
Очень сложная ситуация!
Решать автору, как идти на ПВТ. Но контроль должен быть строгий всех показателей крови. И на самочувствие смотреть.
- Chib
- Бывалый
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 360 раз
Re: Нужны ваши советы.
Рекомендации общие а каждый случай уникален, тем более запущенный.
Моя тема ![Изображение](https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/styles/prosilver/theme/images/man_micro.png)
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
![Изображение](https://www.hv-info.ru/gepatit-forum/styles/prosilver/theme/images/man_micro.png)
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 29 апр 2016 07:09
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Лен.обл.
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нужны ваши советы.
San007
Судя по своей ПВТ , думаю, что Вам лучше не рисковать и начать без рибов. С кровотечениями очень опасно. Лучше позже получить свой минус, чем с первых дней ПВТ еще бодьше ослабить организм. На терапии общее состояние должно улучшиться . Если по ОАК и Биохимии будет хорошая динамика, а по ПЦР через месяц не будет минуса, можно будет думать о подключении рибов. С утра нужно обязательно пить верошпирон страхуясь от асцита, в обед соф+дак, а вечером урсосан.
Это только мое мнение, решать Вам. Есть еще схема соф+вел, но она новая , и я мало что об этом знаю. Прислушивайтесь к нашим опытным форумчанам. Очень желаю Вам удачи и терпения.
Судя по своей ПВТ , думаю, что Вам лучше не рисковать и начать без рибов. С кровотечениями очень опасно. Лучше позже получить свой минус, чем с первых дней ПВТ еще бодьше ослабить организм. На терапии общее состояние должно улучшиться . Если по ОАК и Биохимии будет хорошая динамика, а по ПЦР через месяц не будет минуса, можно будет думать о подключении рибов. С утра нужно обязательно пить верошпирон страхуясь от асцита, в обед соф+дак, а вечером урсосан.
Это только мое мнение, решать Вам. Есть еще схема соф+вел, но она новая , и я мало что об этом знаю. Прислушивайтесь к нашим опытным форумчанам. Очень желаю Вам удачи и терпения.
Начало ПВТ 07.06.16
09.05.17 УВО 24
09.05.17 УВО 24
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: Нужны ваши советы.
Вот такой вариант старта под данные San007 больше подходит!Джоник писал(а):San007
Судя по своей ПВТ , думаю, что Вам лучше не рисковать и начать без рибов. С кровотечениями очень опасно. Лучше позже получить свой минус, чем с первых дней ПВТ еще бодьше ослабить организм. На терапии общее состояние должно улучшиться . Если по ОАК и Биохимии будет хорошая динамика, а по ПЦР через месяц не будет минуса, можно будет думать о подключении рибов. С утра нужно обязательно пить верошпирон страхуясь от асцита, в обед соф+дак, а вечером урсосан.
Можно начать без рибов. Если же не будет долго минуса, то подключить рибы.
Посмотрела тему Сергея.... San007, у вас есть асцит?
С асцитом вообще-то на терапию не заходят. Что-то не было таких случаев - не припомню.
Верошпирон обязательно пейте, и жидкости - не больше литра в день.
- San007
- Новичок
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 02 дек 2016 16:20
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Нужны ваши советы.
Народ, почитал ваши сообщения, огромное вам человеческое спасибо за поддержку.
Врач все же написала рибы.
Врач все же написала рибы.
- San007
- Новичок
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 02 дек 2016 16:20
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Нужны ваши советы.
Через знакомых нашли лабораторию с 50% скидкой. Теперь количество будем сдавать за 1600₽Klaus писал(а):Но раза три придется сдать ПЦР-ки (из них ультру всего один раз хватит).