Узнал что у меня Гепатит B. Что дальше?

[Геннадий82]

1.Лихо вы расправились с "раком печени", коллеги ...
Зачем назначают УЗИ печени, по вашему ?
Альфа-фетопротеин наблюдают в динамике, и он является вспомогательным.
Во многих странах УЗИ- это малодоступный или очень дорогой метод исследования.
Прикиньте сами, что дороже - работа КВАЛИФИЦИРОВАННОГО врача на дорогом электронном оборудовании или работа лаборанта с дешевыми реактивами ?

Про узи забыл написать. Все разы, что я сдавал кровь - я делал и узи. На последнем такое: Печень: расположение обычное, капсула на визуализируемых участках без особенностей, контуры ровные, четкие. Размеры долей не изменены: КВР правой доли=148мм, левая=87мм. Внутрипеченочные структуры хорошо дифференцированы, паренхима выражено неоднородная, повышенной эхогенности. Сосудистый рисунок усилен. Уплотнены перипортальные структуры. Воротная вена диаметром 10,2мм. Нижняя полая вена диаметром 18мм, коллабирует на вдохе.
Заключение: УЗ-признаки выраженных диффузных изменений печени (с явлениями фиброза). Татьяне Владимировне тоже показывал.

Обижаете, коллега... УЗИ есть, рака нет. ТяниТолкай все врачи ругали за сдачу онкомаркеров кстати, мол кроме рака простаты и еще чего-то не информативны они сами по себе и т.п.
Я просто позволил себе немного сарказма в отношении того, кто посоветовал этот маркер сдать.

[Геннадий82]

2. Предположительно "хронический". И остальные буквы тоже ... Наверняка - только "гепатит В".
Окончательный диагноз - после повторных анализов через полгода. Не я сказал ! в Букваре написано

Технически вы правы, хотя автор подозревает давнее заражение.

[rodon]

О ГЦК - в общую базу знаний

Практические рекомендации Всемирной Гастроэнтерологической Организации
Гепатоцеллюлярная карцинома (ГЦК): глобальная перспектива
Ноябрь 2009
http://www.worldgastroenterology.org/UserFiles/file/guidelines/hepatocellular-carcinoma-russian-2009.pdf

Таблица 1 Исследования, используемые для диагностики гепатоцеллюлярной карциномы
[img]http://www.worldgastroenterology.org/UserFiles/image/guidelines/russian/hcc-russian-table-1.png[/img]
Контрастное ультразвуковое исследование может дать ложнопозитивные результаты для диагноза ГЦК у пациентов с внутрипеченочной холангиокарциномой. АФП представляет собой адъюнктивный диагностический тест. Постоянный уровень АФП более чем 400 нг/мл или его быстрое повышение могут служить полезным диагностическим критерием. У пациентов с более низким уровнем АФП при недоступности радиологического исследования, диагноз ГЦК может быть установлен только на основании клинического суждения врача. Даже если нет вариантов лечения ГЦК или они очень ограничены, проведение ультразвукового исследования и анализа АФП может быть доступно.

1.4.1 Предостерегающие замечания

Важно различать использование анализа АПФ как скринингового средства, от его пользы в диагностике. Хотя в Китае этот метод считается полезным и эффективным скрининговым средством, в других странах с этим не согласны. Значимость этого анализа как инструмента диагностики значительно выше. Положительный результат анализа АФП (например, выше 400 нг/мл, может считаться диагностическим критерием, но отрицательный результат, или показатель ниже определенной границы, не позволяет исключить наличие ГЦК, так как до 40% опухолей не вырабатывают АФП. Тем не менее, 90% пациентов в черной Африке имеют повышенный уровень АФП, превышающий диагностическую границу в 500 нг/мл у 70% пациентов. Таким образом, это, в свою очередь, может отражать отсутствие поздней презентации заболевания у этих больных). У западных пациентов проведение анализа АФП не столь полезно.
Повышенный уровень АФП и наличия образования в брюшной полости позволяют диагностировать злокачественную опухоль, но на основании этих данных невозможно провести дифференциальный диагноз между ГЦК и холангиокарциномой. Частота развития холангиокарциномы возрастает, и цирроз является фактором риска. Если радиологические находки позволяют сделать уверенное заключение – то диагноз определен; но если исследования не дают определенного ответа, для уточнения диагноза рекомендуется проведение биопсии.

С другой стороны
Глобальные Практические Рекомендации Всемирной Гастроэнтерологической Организации
Гепатит B
Версия 2.0, Февраль 2015
http://www.worldgastroenterology.org/UserFiles/file/guidelines/hepatitis-b-russian-2015.pdf

3.7 Скрининг ГЦК

Целью является обнаружение опухолей размером менее 3 см в диаметре, предпочтительно менее 2 см, как потенциал для лечения. Скрининг на ГЦК показан всем пациентам с циррозом, как имеющим самый высокий риск развития опухоли. Тем не менее, в Африке и Юго-Восточной Азии, где заражение происходит в ранний период жизни, ГЦК может развиваться в нецирротической печени.

AASLD рекомендует наблюдение за возможным развитием ГЦК в следующих группах пациентов с ХГВ:

Мужчины-азиаты старше 40 лет и женщины-азиатки старше 50 лет
Все пациенты с циррозом, вне зависимости от возраста
Пациенты с семейным анамнезом ГЦК в любом возрасте
Африканцы старше 20 лет
Любые пациенты с ко-инфекцией HBV/ВИЧ

Singal et al. показали, что в «реальных» клинических условиях комбинация ультразвукового исследования и определения альфа фетопротеина (АФП) является наиболее эффективной стратегией выявления ГЦК на ранней стадии. Чувствительность значительно повышается до 90%, с минимальной потерей специфичности (83%). Проведение только анализа на АФП может быть информативнее, чем проведение только ультразвукового исследования, поскольку последнее сильно зависит от мастерства и опыта врача [37].

Для носителей вируса гепатита В, не внесенных в список выше, риск развития ГЦК варьирует в зависимости от тяжести основного заболевания печени и воспалительной активности в печени в прошлом и на настоящий момент. Пациенты с высокой концентрацией HBV DNA и имеющейся воспалительной активностью в печени (судя по повышению уровня АЛТ) обладают повышенным риском развития ГЦК и подлежат наблюдению. Инфекция генотипом С и наличие ОКП и мутаций pre-S1 также связана с повышенным риском ГЦК.

[Винни]

Я просто позволил себе немного сарказма в отношении того, кто посоветовал этот маркер сдать.

Не совсем понял вам сарказм. Вы считаете что этот маркер бесполезен?

[Геннадий82]

Да, я считаю, что автору темы, с учетом нормальных АЛТ АСТ сдавать этот анализ не имело смысла, тем более после спокойного УЗИ. По моему мнению, и по мнению коллег выше, на этот анализ должен направлять узист при подозрениях, анализ без УЗИ может привести к опасному самоуспокоению. Помните, в 2 из 3 случаев маркер был в норме.

[Винни]

Да, я считаю, что автору темы, с учетом нормальных АЛТ АСТ сдавать этот анализ не имело смысла

Вы уверены что ГЦК, сама по себе, всегда влияет на показатели АЛТ, АСТ? Я вот нет. Если дадите ссылку на такие исследования, буду признателен.

тем более после спокойного УЗИ.

Я бы на вашем месте не доверял этому методу на 100%. Узистов криворуких и кривоглазых не меньше чем ни хрена не знающих про гепатит В инфекционистов. Я уж не говорю про оборудование. И про то, что на начальной стадии вообще не факт что можно что-то найти этим аппаратом. Я сегодня только с УЗИ, мой полип врач еле нашла, а нашла его только потому, что знала что он у меня есть. И все равно, после нескольких неудачных попыток его найти, пыталась меня убедить, что раньше был не полип, а холестериновые бляшки, которые уже рассосались. Только после того как я встал, а потом опять лег, желчный так развернулся, что она смогла его увидеть.
В общем-то в информации от rodona содержится та же мысль.

Проведение только анализа на АФП может быть информативнее, чем проведение только ультразвукового исследования, поскольку последнее сильно зависит от мастерства и опыта врача

анализ без УЗИ может привести к опасному самоуспокоению.

А где я писал, что УЗИ делать не надо? УЗИ было в исходных данных. Самоуспокоение - это считать, что все хорошо, в плане онкологии, только по результатам УЗИ.

Помните, в 2 из 3 случаев маркер был в норме.

Это откуда такая статистика? В любом случае, эта информация может варьироваться в зависимости от источника, я встречал информацию о 85% пациентов с повышенным АФП на начальной стадии ГЦК.
Да и 30% считаю не малым, когда речь идет не о насморке.

[gopher60]

1. И таким образом мы все согласились, что нормальный уровень АФП - ещё не повод для успокоения, что я и имел ввиду.

А также Вы подтвердили мою мысль о том, что квалификация врача - вещь субъективная, а анализ при нормальных реагентах - довольно таки объективная.

2. И я пока не услышал ни одного панегирика по поводу профессиональных качеств м-м Степановой.

Не подвергая сомнению глубину её скрытых от общественности знаний, настаиваю на легковесности заочных диагнозов ! Наверное, она легко устанавливает астральную связь с пациентами ?

3. rodon, спасибо !

[Геннадий82]

Винни, спасибо за критические замечания.
Если посмотреть пост от Rodon выше, становится очевидным, что я придерживался устаревших рекомендаций. Согласен, что комбинация УЗИ+онкомаркёр наилучшая.

Вы уверены что ГЦК, сама по себе, всегда влияет на показатели АЛТ, АСТ? Я вот нет. Если дадите ссылку на такие исследования, буду признателен.

Далее идут исключительно мои домыслы, не подкреплённые авторитетными ссылками, буду благодарен если вы их подтвердите или опровергните.
Одна из теорий, объясняющих возникновение рака, это понимание рака как эволюционного механизма. Если существует длительное незаживающее повреждение органа, приводящее к длительной гибели и регенерации клеток, то, то ли достигнув максимального количества делений, то ли заложенного природой (или кем-то ещё) предела, организм считает носителя генетически бракованным и запускает процесс самоуничтожения (рак). Так например, у моего брата-колясочника незаживающий пролежень преобразовался в рак (удалили со второго раза, вроде пока после радиотерапии все ок, ттт).
Если отталкиваться от этой теории, и допустив предположение, что сам по себе вирус не может вызывать опасную мутацию клетки (хочется в это верить), то гепатокарцинома возникает в процессе уничтожения клеток иммунной системой и их постоянной регенерации. Это предположение косвенно подтверждается высоким риском ГЦК именно у циррозников, а также вообще возникновение рака на фоне повреждений, отравлений, облучений. На основании этих выкладок, я делаю вывод, что у человека с низким АЛТ и F0 нет активно гибнущих клеток и, как следствие, риск гепатокарциномы сводится к минимуму, возможно равному здоровому человеку, употребляющему не очень здоровую пищу.
И в конце концов отвечаю на ваш вопрос, нет, я не считаю, что ГЦК повышает трансаминазы, я считаю что ГЦК не возникает без повышенных (возможно в прошлом) трансаминаз.

[Алекс 2]

Чтобы оценить, как вирус гепатита В (hbv) генетическая вариация влияет прогрессирование хронического носительства до гепатоцеллюлярной карциномы (ГЦК), мы проанализировали ВГВ всю длину последовательности крови, полученных <1-20 лет до постановки диагноза ГЦК случаях из 117 и 118 элементы управления вложенными в когорте 4,841 носителями ВГВ, для которых ВГВ генотипов B и C являются преобладающими. Связь между вирусной однонуклеотидных полиморфизмов (SNP) и ГЦК оценивалась с помощью модели порядковой логистической по пяти периодам времени для диагностики (ППД). Тридцать один ВГВ-Полиморфизмов показали существенную связь с ТТД после корректировки на ВГВ генотипа, 24 из которых также могут быть проанализированы с помощью расширенного анализа на всю длину данных в сочетании с 512 последовательностей (нуклеотидов 2,436-1,623) из когорты. Полученные 10 надежных кандидат ВГВ-Онп (Р ≤ 0.0304), который показал коэффициент соотношения, начиная с 1,89 до 8,68, были в дальнейшем подтверждены в 163 Генбанк ВГВ-ЗК последовательности из девяти регионов, анализировали после ЗК диагностики, представляющие конечную стадию прогрессирующего заболевания печени. Распространенность этих ВГВ-Онп и их суммарное количество, представленных в плане мутации результат, увеличивается со временем приближается к ЗК диагноз, с коэффициентом соотношения 2.17, 4.21, 8.15, 19.15 и, соответственно, для мутации счетом 1, 2, 3 и ≥4 против 0. Мутация результат для прогнозирования краткосрочных ЗК риск опередили другие факторы, включая hbv-ДНК уровнях, генотипа вируса, и разными сочетаниями факторов риска и выявленных повышения точности меньше ТТД (<4,5 лет до постановки диагноза: площадь под Кривой = 0.83-0.89; чувствительность = 72.7%-94.1%; специфичность = 58.3%-70.5%; обусловлено оптимизирован отсечки для генотипов B и C, соответственно). Выводы: выявление и отслеживание вирусных мутаций имеет важное значение для мониторинга прогрессирования гепатита Б и раннего выявления ГЦК. (Гепатология 2016;64:720-731)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.28654/full

Полный текст под ключем .кто распечает и выложит буду признателен.там влияние генотипа гепатита В на развитие карциномы

[rodon]

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.28654/full
Полный текст под ключем .кто распечает и выложит буду признателен.

Закрытые статьи можно искать на
sci-hub.bz
и ввести DOI статьи, в вашем случае
10.1002/hep.28654
Возможно понадобиться ввести капчу.

[Геннадий82]

Спасибо, Rodon

HCC develops by hepatitis B progression through a series of stages, usually via cirrhosis,1 but infection with subgenotype A1 often progresses rapidly to HCC without cirrhosis.19 The virus may be continuously changing as a result of immune selection pressure during hepatitis B progression towards HCC

Подтверждает мои слова.
Основные факторы развития ГЦК:
Генотип вируса
Возраст 40-49 самый опасный 43%
Hbe позитивность 16%
Вирусная нагрузка больше 10 в 6 степени 57%
АЛТ>40 35%
Цирроз 8%
Хронический гепатит 9%
Наследственность 15%
Курение 37%
Избыточный алкоголь 18%.
Степень мутации вируса >=4
Больше пока не успел прочитать

[Алекс 2]

Это где ты взял

[Геннадий82]

Из твоего же документа, получил доступ по подсказке Rodon.

[Алекс 2]

Какой хитренький.а я чайник.никуя не могу.ваще не дружу с компом

[ГравитиФолз]

Привет. Сегодня сделал фиброскан. Фиброз - F0. Жене сделали прививку. Попал на приём к Галушко Михаилу Юрьевичу. Он посмотрел моё УЗИ и сказал, что написана ересь полнейшая. Завтра прохожу какое-то особенное УЗИ : "Экспертное исследование печени с определением эластичности". Осмотрев меня, сказал, что справа под рёбрами у меня проблемы другие, скорее всего выброс желчи, ну и т.п. Нужно сделать гастроскопию (пойду после нового года). Кстати, сказал, что есть вероятность уменьшения вирусной нагрузки, если вылечить проблемы пищеварения, как я понял иммунитету сложно справляться со всем сразу.

На счёт гепатита сказал следующие. Т.к. о вирусе только что узнали, нужно понаблюдать динамику. Сдавать количество каждый месяц в течении трёх месяцев, а потом глядя на результаты решать вопрос с лечением. Сдавать каждые пол года - это когда ситуация уже точно ясная. Повышенные АЛТ и АСТ, а так же фироз - приводят к циррозу. А вот повышенная вирусная нагрузка приводит к ГЦК (раку).

У меня взяли анализ крови на всевозможные паразиты и анализ на определение генотипа.

На счёт дочери сказал, что иммунитета 28 мало, желательно сделать дополнительную прививку, цифра желательна больше 100. Но так же добавил, что заразить её вероятности мало.

Вот такие новости. Всем спасибо.