Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Vell
Ice Hockey Girl
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 30 дек 2012 13:06
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение Vell »

An_74R74 писал(а):sergei-v-r
мне кажется вы просто носитель такое бывает когда вируса дохрена а печень не поражает.
Это кто так объяснил? Или я чего то не поняла или это фигня какая то. Просто носитель это условное понятие и это когда нагрузки совсем нет, либо она стабильно низкая. А когда нагрузки дохрена это активно больной гепатитом Б человек.
Диагноз - март 2011 с тех пор
HbsAg +, HbeAg -, AntiHbe +, ПЦР (кач/колич) -/-, биохимия норма
Сдаюсь апрель/октябрь ежегодно.

История V

Скованные одной цепью,
Связанные одной целью (с)
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение An_74R74 »

gopher60 писал(а):Коллега из Уфы, я не понимаю Ваш вопрос : "Почему такая нагрузка ? "
Я имел виду что он может быть просто пока носителем с такой нагрузкой то
Последний раз редактировалось An_74R74 18 мар 2017 12:58, всего редактировалось 1 раз.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение An_74R74 »

Vell писал(а):
An_74R74 писал(а):sergei-v-r
мне кажется вы просто носитель такое бывает когда вируса дохрена а печень не поражает.
Это кто так объяснил? Или я чего то не поняла или это фигня какая то. Просто носитель это условное понятие и это когда нагрузки совсем нет, либо она стабильно низкая. А когда нагрузки дохрена это активно больной гепатитом Б человек.
gopher60 и Vell

С 19-ой минуты и с 47-ой минуты смотрите. Фаза иммунной толерантности.
https://www.youtube.com/watch?v=M8KOQnMnDYU
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение Геннадий82 »

Пока иммунка терпит вирус (иммунная толерантность), она не мочит зараженные клетки печени и печень не страдает. Вирус просто паразитирует. Единственная опасность - повышенный риск мутаций вируса при нагрузке больше 10*6МЕ/мл, что может приводить к опухолям.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение gopher60 »

Давайте для начала мух от котлет отделим :zdm:

Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность", а потом и до "реактивации" дойдем ...

F0 - это не относится к гистологической активности вируса.

Её не определить без биопсии, по моему́ скромному мнению ( если не относиться серьезно к Фибротесту).

Нормальный АЛТ - признак косвенный, хотя и обнадеживающий.

Мы же не необходимость ПВТ обсуждаем, нет ? Тогда о чем идет разговор ?

Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен !

И вирус не " просто паразитирует", а активно размножается и поражает новые, не зараженные гепатоциты.
Дорогу осилит идущий
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение An_74R74 »

gopher60 писал(а): Мы же не необходимость ПВТ обсуждаем, нет ? Тогда о чем идет разговор ?
И вирус не " просто паразитирует", а активно размножается и поражает новые, не зараженные гепатоциты.
Вот именно что ПВТ sergei-v-r по моему мнению зря начал. Именно это я и хотел сказать.
Кто говорит поражает, а кто говорит собственная иммунная система их гораздо больше поражает.Здесь спорный вопрос. Видео вы видимо не смотрели что я ссылку давал.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение Геннадий82 »

gopher60 писал(а): Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность", а потом и до "реактивации" дойдем ...
Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен !
F0 - это не относится к гистологической активности вируса.
Её не определить без биопсии, по моему́ скромному мнению ( если не относиться серьезно к Фибротесту).
Нормальный АЛТ - признак косвенный, хотя и обнадеживающий.
Позвольте с вами не согласиться по ряду пунктов.
1. Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность" - это одно и то же.
2. Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен! Это на основании чего такой вывод? Будьте добры доказать. При нормальной АЛТ и гистологии наличие любой вирусной нагрузки является "носительством" вируса. Что такое "носитель"? Вирус носит, но он ему не вредит.
3. F0 - это не относится к гистологической активности вируса. Показания Фиброскана показывают результат активности вируса (вообще, а не только гистологической). АЛТ показывает текущую активность вируса (или разрушение тканей другого характера). Мне кажется вы путаете активность вируса в целом, и обнаруженную под микроскопом (гистологическую). Иными словами, фиброз, обнаруженный Фибросканом, и повышенная АЛТ - высокая вероятность того, что при гистологическом исследовании обнаружат гистологическую активность. Гистология - это лишь один из методов определения активности.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
e2e4
Новичок
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 15 апр 2016 08:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение e2e4 »

может полезно будет, нагрузка и вред
Вложения
4.png
открыть спойлернаблюдение
04.2016 выявлен hbsag
hbeag "-" antihbe "+" antiHDV total "-" фиброз F2
04.2016 ДНК 4.2*10^3 МЕ АЛТ 44
07.2016 ДНК 1.4*10^4 МЕ АЛТ 28
Hbsag(колич.) 5405 ME antiHbs 0
10.2016 ДНК 6.2*10^4 ME АЛТ 29
01.2017 ДНК 2.2*10^5 ME АЛТ 40
открыть спойлертерапия
02.2017 тенофовир
05.2017 ДНК качество обнаружено (120 ме)
11.2017 ДНК качество НЕ обнаружено (120 ме)
07.2018 ДНК качество НЕ обнаружено (20 ме)
Hbsag(кол.)-6147 ме
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение gopher60 »

Геннадий, явшоке :o:

Неактивной носительство = фаза иммунного контроля, разве нет ?

Но этот термин применим только для HBe-негативного ХВГВ с нагрузкой менее 2000 и нормальным АЛТ.

То есть, после сероконверсии HBe

ЗЫ. Наш коллега из благих побуждений подверг сомнению необходимость ПВТ,

но в своем начальном посте использовал термин "носительство".
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение gopher60 »

Тема развивается скачкообразно. Вы рекомендовали топикстартеру сдать ВСЕ маркеры ХГВ.

Он этого не сделал или сделал, но не выложил анализы.

HBe осталось невыясненным, диагноз неясен (кроме того, что гепатит В ХРОНИЧЕСКИЙ)

Про Кремль и девушек с дойками было интересно, но не продуктивно :wink:

Если топикстартер ещё не начал терапию, то не худо было бы посмотреть ВСЕ анализы !
Дорогу осилит идущий
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение An_74R74 »

gopher60
Вы вообще тему не читаете что-ли? Он же ясно пишет принимал Ламивудин.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение gopher60 »

Вы правы :blush:

Я имел ввиду "не продолжил терапию" ... Это очень существенное замечание :yes:

Хотя непонятно как считать: прерванная ПВТ ламивудином может считаться оконченной ?

Но сути это не меняет - диагноза как не было так и нет !

А это гораздо важнее вопросов "кто что сказал и что имел ввиду..."
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение Геннадий82 »

gopher60 писал(а): Неактивной носительство = фаза иммунного контроля, разве нет ?
Но этот термин применим только для HBe-негативного ХВГВ с нагрузкой менее 2000 и нормальным АЛТ.
ну и я говорю, неактивное носительство = фаза иммунного контроля (фаза иммунной толерантности это может быть другое?)
Только откуда взялось, что граница неактивного носительства это 2000МЕ? Вирус об этом знает, что при нагрузке выше 2000 он уже должен наносить вред печени? :wink:
Цифра 2000МЕ указана в международных рекомендациях, так как по результатам исследований лечение нагрузки меньше 2000МЕ никак не влияет на повреждение печени и продолжительность жизни и, следовательно, считается нецелесообразным.

ПС. я вертел график е2е4 так и сяк и всё равно ничего в нём не понял :wac:
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение gopher60 »

1. Наш коллега правильно описал фазу иммунной толерантности - нагрузка может быть большой, но иммунная система вирус "не видит".

А фаза "иммунного контроля" - видит и держит вирус в узде.

В данном случае маркеры HBe нужны, чтобы исключить фазу реактивации HBe - негативного ХВГВ

Одно дело нагрузка 10*8 для позитивного и совсем другое - для негативного, даже если пока АЛТ в норме.

Особенно после ВОЗМОЖНОЙ мутации вируса на приеме ламивудина ...

2. Наверное, превышение 2000 Ме/мл и выход АЛТ за пределы ВГН свидетельствует об утрате "иммунного контроля" :unknw:

Все границы условны с точки зрения замысла Творца ! Кроме границы Добра и Зла ...
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Варианты лечения гепатита б после ламивудина

Сообщение Геннадий82 »

gopher60 писал(а):Кроме границы Добра и Зла ...
а что, есть такая граница?) если посмотреть на Инь-Янь, то ее не видно)
ПС Тема брошена автором вроде)
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Ответить