Прошу совета в лечении.

[Garry1406]

Я также читал в каком-то медицинском журнале что фиброскан несколько завышает показания в отличии от фибротеста. Но в обоих случаях есть такое понятие как погрешность и исходные данные пациента: вес , степень фиброза и пр.

[Klaus]

И биопсия даёт погрешности!!!!
Были случаи также: то биопсия ф1, то ф4 показывала!
Вот поэтому лучше предоставить комплекс обследований!
Будут более достоверные выводы!

[Garry1406]

Самое точное обследование это исследование патологоанатома, но это из области черного юмора

[Klaus]

Garry1406
Смотрю... Третья ПВТ.
Инги должны победить вирус!!!
Удачи!

[ирина1962]

Garry1406
Все будет хорошо!

[Garry1406]

Спасибо вам , дамы.

[smilla]

Попробую внести ясность по поводу фибросканов. На истину не претендую, просто мое видение вопроса на основании моего опыта и знаний.
Очень и очень редкий врач может определить истинный фиброз печени. Для этого он обязательно поинтересуется биохимией, ОАКом, вирусной нагрузкой и, учитывая показатели фиброскана, на словах вам озвучит истинный фиброз. То, что покажет фиброскан при замерах при гепСе (при условии качественного выполнения), будет лишь отражать эластичность воспаленной печени. Когда вирус убит, воспаление уходит (а происходит это примерно через полгода после теры при ведении здорового образа жизни и питания), тогда и видно на фиброскане истинное поражение печени, истинный фиброз. Поэтому и происходят так называемые откаты. Фиброз же от изгнания вируса не уменьшается (как говорится, что выросло - то выросло), он просто перестает прогрессировать.
Биопсию делают под контролем фиброскана (в худшем случае под контролем УЗИ) в точке с наибольшим фиброзом. Разные аппараты, разные врачи, разные моменты времени могут давать разные показания. Поэтому при нескольких биопсиях у одного человека показатели фиброза могут быть разными.
В фибротесты я не очень верю, так как анализы могут меняться в течение достаточно короткого времени.

[Klaus]

У нас есть в одном месте высокоточная аппаратура - фиброскан и УЗИ.
И специалист там очень давно работает. У него всё всегда сходится: хоть по фиброскану, хоть по УЗИ.
Проходишь, например, УЗИ, так этот спец сразу определяет ф4.
Всё зависит больше от аппаратуры и спеца!
А фиброскан фиброскану - рознь. Не все они одинаковой чувствительности и точности!

[smilla]

Klaus
Так и есть.

[Klaus]

smilla

[ushlaya]

smilla

воспаление при изгнании вируса проходит очень быстро, а вот рубцовая ткань (собссно фиброзные изменения) заместится гепатоцитами не скоро или не заместится вообще. И факторы тут будут: возраст, режим питания, образ жизни, сопутствующие заболевания (диабет, алкоголизм, наркомания, ЖКБ, инфекции), ИМТ. Послеоперационные швы у всех разные. У кого-то через пару лет уже и не разглядишь особо, а у кого-то до старости рубцы страшенные.
А биопсии разные потому что из разных точек. Представьте себе большой город. На одном светофоре пробка во все стороны, а на другом тихо и пусто.

[smilla]

ushlaya
По-моему я писала примерно о том же. Нет? На счет эволюции фиброзной ткани не согласна.

[Псих]

Для этого он обязательно поинтересуется биохимией, ОАКом, вирусной нагрузкой и, учитывая показатели фиброскана, на словах вам озвучит истинный фиброз.

Мне вообще ни каких вопросов не задавали, лёг, прошел фиброскан, получил заключение и рекомендации - "если будите лечить гепатит С то больше фиброскан вам не потребуется, если лечить не будите то желательно раз в пол года проходить фибросканирование".

Поэтому и происходят так называемые откаты. Фиброз же от изгнания вируса не уменьшается (как говорится, что выросло - то выросло), он просто перестает прогрессировать.

Вот тут полностью согласен Не бывает ни каких откатов, если фиброз снизился значит это было банальное воспаление, т. е. изначально не фиброз.

[Геннадий82]

Самое точное обследование это исследование патологоанатома, но это из области черного юмора

Патологоанатом в том числе исследует ткани живых людей, взятые биопсией (биоптат).

[Костян40]

Попробую внести ясность по поводу фибросканов. На истину не претендую, просто мое видение вопроса на основании моего опыта и знаний.
Очень и очень редкий врач может определить истинный фиброз печени. Для этого он обязательно поинтересуется биохимией, ОАКом, вирусной нагрузкой и, учитывая показатели фиброскана, на словах вам озвучит истинный фиброз. То, что покажет фиброскан при замерах при гепСе (при условии качественного выполнения), будет лишь отражать эластичность воспаленной печени. Когда вирус убит, воспаление уходит (а происходит это примерно через полгода после теры при ведении здорового образа жизни и питания), тогда и видно на фиброскане истинное поражение печени, истинный фиброз. Поэтому и происходят так называемые откаты. Фиброз же от изгнания вируса не уменьшается (как говорится, что выросло - то выросло), он просто перестает прогрессировать.
Биопсию делают под контролем фиброскана (в худшем случае под контролем УЗИ) в точке с наибольшим фиброзом. Разные аппараты, разные врачи, разные моменты времени могут давать разные показания. Поэтому при нескольких биопсиях у одного человека показатели фиброза могут быть разными.
В фибротесты я не очень верю, так как анализы могут меняться в течение достаточно короткого времени.

Т.е.судя из ремарки этой- если у меня в 2011 биопсия ф3, а фиброскан ф0-1(6.8кПа), потом 2012 биопсия ф3 а фиброскан опять ф1. И вот наконец фиброскан 2016 декабрь опять ф1.
Сейчас тера идет- когда закончу воспаление пройдет и этот скан покажет ф0, но минимум ф1. АГА??? какже биопсия и откаты - по вашему они несуществуют!!
А вот у меня такое мнение и мнение врачей некоторых- биопсию мне 3 раза делали и тыкали в одно и тоже место всегда(где печень ближе к пузу), они не могут тыкнуть через ребро или спину. И вот там ф3. Разбег фиброскана(4-9кПа). И как когда врач датчиком водила последние значения 8.9 и 9 кПа были куда именно тыкали иглой при хваленых биопсиях.Но печень большой орган. И если в одном месте ф3- это не значит что печени пи..ец!!! А остальная и большая ее часть гуд!!! Поэтому биопсия всей картины не охватывает и не отображает!!!!
Либо может быть вариант как мне один гепатолог говорил- нет единого стандарта у нас в РОССИИ по биопсиям. Врач глазками смотрит на стеклышко и в книжечку. И как он решит так и поставит. Я с Совком по этопу поводу общался и Бурневичу скидывал показания биопсий и фибросканов- его ответ был все нормально!