Кто нибудь пробовал?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Хотя логично было бы предположить если число вирионов снижается, то и количество HBsAg тоже должно снижаться. Здесь опять какая то неувязочка.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
или, как я предположил, HBsAg продолжает синтезироваться, но с дефектной начинкой
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- Interstellar1
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 28 апр 2017 11:12
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
HBsAg производится клетками печени. Когда вирусная ДНК встраивается в клетку печени, она программирует ее на выработку поверхностного антигена, и та становится фабрикой по производству HBsAg. Поэтому у нас, хроников, HBsAg не воспринимается организмом как угроза, т.к. производится собственными клетками. Также HBsAg играет важную (для вируса) роль в подавлении иммунитета, поэтому его наличие позволяет хроникам оставаться хрониками и поэтому этого антигена вырабатывается больше, чем требуется для сборки новых вирусов.An_74R74 писал(а):Геннадий82
Мое предположение - вирус синтезирует белок HBsAg в цитоплазме,
А тот HBsAg, который вводят вместе с прививкой, является искусственно синтезированным белком и, в отличие от "родного" HBsAg, сразу подавляется иммунитетом. Многие до сих пор ошибочно полагают, что с прививкой вводят подавленный/ослабленный вирус гепатита В. Никакой вирусной ДНК в прививке нет - только искусственный HBsAg.
Последний раз редактировалось Interstellar1 28 апр 2017 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Диванный эксперт по гепатиту B
Последние анализы
Re: Кто нибудь пробовал?
Тоже это понял, когда переводил исследование по репликору. Весь HBsAg от интегрированной cccDNA происходит.
Единственный вариант - это вызвать гибель зараженных гепатоцитов и не дать заразить новые - например мирклюдексом - если рассуждать в этом ключе
Короче тема философская
Единственный вариант - это вызвать гибель зараженных гепатоцитов и не дать заразить новые - например мирклюдексом - если рассуждать в этом ключе
Короче тема философская
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Хм интересно. Т.е. как я и говорил пустые оболочки HBsAg служат для маскировки вируса. А почему тогда при лечении интерферном количество HBsAg снижается? И откуда вы это все знаете если не секрет? Просто предположения или это научно доказано?Interstellar писал(а):HBsAg производится клетками печени. Когда вирусная ДНК встраивается в клетку печени, она программирует ее на выработку поверхностного антигена, и та становится фабрикой по производству HBsAg. Поэтому у нас, хроников, HBsAg не воспринимается организмом как угроза, т.к. производится собственными клетками. Также HBsAg играет важную (для вируса) роль в подавлении иммунитета, поэтому его наличие позволяет хроникам оставаться хрониками и поэтому этого антигена вырабатывается больше, чем требуется для сборки новых вирусов.An_74R74 писал(а):Геннадий82
Мое предположение - вирус синтезирует белок HBsAg в цитоплазме,
А тот HBsAg, который вводят вместе с прививкой, является искусственно синтезированным белком и, в отличие от "родного" HBsAg, сразу подавляется иммунитетом. Многие до сих пор ошибочно полагают, что с прививкой вводят подавленный/ослабленный вирус гепатита В. Никакой вирусной ДНК в прививке нет - только искусственный HBsAg.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Re: Кто нибудь пробовал?
An_74R74
Потому что интерферон вызывает сложные перестройки клеточного иммунитета. Усиливается активность T-киллеров, вероятно при этом погибает какое то количество зараженных гепатоцитов (так называемых фабрик). Либо тормозится сам процесс репродукции вирусных белков.
Есть исследование, где конкретно говорится , что большая часть HBsAg происходит от интегрированной ДНК.
Потому что интерферон вызывает сложные перестройки клеточного иммунитета. Усиливается активность T-киллеров, вероятно при этом погибает какое то количество зараженных гепатоцитов (так называемых фабрик). Либо тормозится сам процесс репродукции вирусных белков.
Есть исследование, где конкретно говорится , что большая часть HBsAg происходит от интегрированной ДНК.
Последний раз редактировалось MapaT 28 апр 2017 14:52, всего редактировалось 1 раз.
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Тогда такой вопрос. Кто переболел гепом В у них ДНК вируса тоже встроены в клетках печени?Марат922 писал(а):An_74R74
Потому что интерферон вызывает сложные перестройки клеточного иммунитета. Усиливается активность T-киллеров, погибает какое то количество зараженных гепатоцитов (так называемых фабрик)
Есть исследование, где конкретно говорится , что большая часть HBsAg происходит от интегрированной ДНК.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Re: Кто нибудь пробовал?
An_74R74
Да, просто репликация скорее всего под контролем иммунитета.
Это подтверждается тем, что были случаи реактивации HBV, у ранее переболевших, при проведении иммуносупрессивной терапии (химиотерапия)
Да, просто репликация скорее всего под контролем иммунитета.
Это подтверждается тем, что были случаи реактивации HBV, у ранее переболевших, при проведении иммуносупрессивной терапии (химиотерапия)
- Uralura
- Новичок
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 14 сен 2015 20:32
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Interstellar
Занимательное первое сообщение от вас на форуме, изучали видимо нашу тему!? Давайте открывайте дневник свой, интересна ваша история будет.
Вот у меня первый вопрос возник к вам, зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
Занимательное первое сообщение от вас на форуме, изучали видимо нашу тему!? Давайте открывайте дневник свой, интересна ваша история будет.
Вот у меня первый вопрос возник к вам, зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
-
- Бывалый
- Сообщения: 7787
- Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: РОССИЯ
- Благодарил (а): 1121 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Поддерживаю, ведь там и количество ПЦР упало, не поняла ед.изм, судя по всему лабы указаны, но хотелось уточнить, 19000 это чего? Как такое может само по себе случится?Если я все верно поняла и не ошиблась. У нас только рост почему то без ПВТ.Uralura писал(а):Interstellar
Занимательное первое сообщение от вас на форуме, изучали видимо нашу тему!? Давайте открывайте дневник свой, интересна ваша история будет.
Вот у меня первый вопрос возник к вам, зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
Re: Кто нибудь пробовал?
samantal
Извиняюсь, что вклиниваюсь)
ДНК (МЕ/мл): 06.16 - 19000 (ikb1) - 19000 МЕ/мл, в скобках лаборатория.
А почему это так удивительно? HBe- негативный вариант, вероятно неактивная форма просто, каких не мало)
Не обязательно нагрузка должна всегда расти - по моему скромному мнению)
Извиняюсь, что вклиниваюсь)
ДНК (МЕ/мл): 06.16 - 19000 (ikb1) - 19000 МЕ/мл, в скобках лаборатория.
А почему это так удивительно? HBe- негативный вариант, вероятно неактивная форма просто, каких не мало)
Не обязательно нагрузка должна всегда расти - по моему скромному мнению)
-
- Бывалый
- Сообщения: 7787
- Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: РОССИЯ
- Благодарил (а): 1121 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Спасибо, Марат, я потом ед изм увидела, а про лабы поняла сразу.Да, удивительно, поскольку мы только пока рост ДНК наблюдаем, за 4 года с 600 ме до 3400ме/мл, а с октября по февраль стало 6000 ме/мл, правда тут резко вес сбросили, может спровоцировали рост.Уж о падении и не мечтаем, хоть бы остановила рост.Поэтому, смотрю, результаты других и удивляюсь, что такое возможно, везунчики.Марат922 писал(а):samantal
Извиняюсь, что вклиниваюсь)
ДНК (МЕ/мл): 06.16 - 19000 (ikb1) - 19000 МЕ/мл, в скобках лаборатория.
А почему это так удивительно? HBe- негативный вариант, вероятно неактивная форма просто, каких не мало)
Не обязательно нагрузка должна всегда расти - по моему скромному мнению)
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
samantal
У меня тоже один раз ПЦР было в минусе, потом снова рост. Такое бывает.
У меня тоже один раз ПЦР было в минусе, потом снова рост. Такое бывает.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
- Interstellar1
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 28 апр 2017 11:12
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Да, Вы правильно спрашиваете об источниках информации. Я никакой не вирусолог и не доктор, а такой же диванный эксперт, как и большинство тут :) "Где-то читал, смотрел, уже не помню точно где". Возможно тут: https://www.youtube.com/watch?v=SeKYyJ9ZsC8 или тут: https://www.youtube.com/watch?v=M8KOQnMnDYUAn_74R74 писал(а):И откуда вы это все знаете если не секрет? Просто предположения или это научно доказано?
Можете посмотреть на досуге, возможно что-то интересное тоже там найдете. По первому видео - интервью интересное, но меня лично напрягают постоянные "шуточки-прибауточки" от ведущего. Когда такая тема, и тем более когда сам болен, как-то не до шуток...
Просто сдаю ради интереса. Врач не назначал. Я же не знаю, когда заболел. Сначала надеялся, что рассосется и в т.ч. поэтому мониторил кол-во.Uralura писал(а):зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
19000 МЕ/мл. Видимо обострение/всплеск активности были, что потом кол-во упало. А может я первичными анализами застал как раз тот момент, когда не так давно заразился и как раз HBe перешел в минус и упало кол-во, но а сам вирус остался и перешел в хронь. Тут доподлинно неизвестно.samantal писал(а):но хотелось уточнить, 19000 это чего? Как такое может само по себе случится?
Диванный эксперт по гепатиту B
Последние анализы
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кто нибудь пробовал?
Interstellar
Спасибо за ссылки но я эти видео уже смотрел)
Спасибо за ссылки но я эти видео уже смотрел)
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911