Кто нибудь пробовал?

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение An_74R74 »

Хотя логично было бы предположить если число вирионов снижается, то и количество HBsAg тоже должно снижаться. Здесь опять какая то неувязочка.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение Геннадий82 »

или, как я предположил, HBsAg продолжает синтезироваться, но с дефектной начинкой
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
Interstellar1
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 апр 2017 11:12
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение Interstellar1 »

An_74R74 писал(а):Геннадий82
Мое предположение - вирус синтезирует белок HBsAg в цитоплазме,
HBsAg производится клетками печени. Когда вирусная ДНК встраивается в клетку печени, она программирует ее на выработку поверхностного антигена, и та становится фабрикой по производству HBsAg. Поэтому у нас, хроников, HBsAg не воспринимается организмом как угроза, т.к. производится собственными клетками. Также HBsAg играет важную (для вируса) роль в подавлении иммунитета, поэтому его наличие позволяет хроникам оставаться хрониками и поэтому этого антигена вырабатывается больше, чем требуется для сборки новых вирусов.

А тот HBsAg, который вводят вместе с прививкой, является искусственно синтезированным белком и, в отличие от "родного" HBsAg, сразу подавляется иммунитетом. Многие до сих пор ошибочно полагают, что с прививкой вводят подавленный/ослабленный вирус гепатита В. Никакой вирусной ДНК в прививке нет - только искусственный HBsAg.
Последний раз редактировалось Interstellar1 28 апр 2017 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Диванный эксперт по гепатиту B
открыть спойлерПоследние анализы
ХВГВ. ПВТ не начинал.
Hbe-/anti-Hbe+
anti-HDV- (05.17, skkdc)
ДНК: 05.17 - 476 МЕ/мл (skkdc)
HBsAg: 04.17 - 789 МЕ/мл (kdl)
anti-HBs: 04.17 - 2 МЕ/мл (kdl)
[АЛТ - 26, АСТ - 24, АФП - 0,8] - 04.17 (kdl)
Фиброз: 05.17 - 9,2 KPa, F2 (gepatit.ru)
[anti-HCV-; HGV-; HIV-; RW-] - 01.17 (inv)
MapaT

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение MapaT »

Тоже это понял, когда переводил исследование по репликору. Весь HBsAg от интегрированной cccDNA происходит.
Единственный вариант - это вызвать гибель зараженных гепатоцитов и не дать заразить новые - например мирклюдексом - если рассуждать в этом ключе ::huh.gif::
Короче тема философская
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение An_74R74 »

Interstellar писал(а):
An_74R74 писал(а):Геннадий82
Мое предположение - вирус синтезирует белок HBsAg в цитоплазме,
HBsAg производится клетками печени. Когда вирусная ДНК встраивается в клетку печени, она программирует ее на выработку поверхностного антигена, и та становится фабрикой по производству HBsAg. Поэтому у нас, хроников, HBsAg не воспринимается организмом как угроза, т.к. производится собственными клетками. Также HBsAg играет важную (для вируса) роль в подавлении иммунитета, поэтому его наличие позволяет хроникам оставаться хрониками и поэтому этого антигена вырабатывается больше, чем требуется для сборки новых вирусов.

А тот HBsAg, который вводят вместе с прививкой, является искусственно синтезированным белком и, в отличие от "родного" HBsAg, сразу подавляется иммунитетом. Многие до сих пор ошибочно полагают, что с прививкой вводят подавленный/ослабленный вирус гепатита В. Никакой вирусной ДНК в прививке нет - только искусственный HBsAg.
Хм интересно. Т.е. как я и говорил пустые оболочки HBsAg служат для маскировки вируса. А почему тогда при лечении интерферном количество HBsAg снижается? И откуда вы это все знаете если не секрет? Просто предположения или это научно доказано?
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
MapaT

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение MapaT »

An_74R74

Потому что интерферон вызывает сложные перестройки клеточного иммунитета. Усиливается активность T-киллеров, вероятно при этом погибает какое то количество зараженных гепатоцитов (так называемых фабрик). Либо тормозится сам процесс репродукции вирусных белков.

Есть исследование, где конкретно говорится , что большая часть HBsAg происходит от интегрированной ДНК.
Последний раз редактировалось MapaT 28 апр 2017 14:52, всего редактировалось 1 раз.
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение An_74R74 »

Марат922 писал(а):An_74R74

Потому что интерферон вызывает сложные перестройки клеточного иммунитета. Усиливается активность T-киллеров, погибает какое то количество зараженных гепатоцитов (так называемых фабрик)

Есть исследование, где конкретно говорится , что большая часть HBsAg происходит от интегрированной ДНК.
Тогда такой вопрос. Кто переболел гепом В у них ДНК вируса тоже встроены в клетках печени?
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
MapaT

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение MapaT »

An_74R74

Да, просто репликация скорее всего под контролем иммунитета.
Это подтверждается тем, что были случаи реактивации HBV, у ранее переболевших, при проведении иммуносупрессивной терапии (химиотерапия)
Аватара пользователя
Uralura
Новичок
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 14 сен 2015 20:32
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение Uralura »

Interstellar
Занимательное первое сообщение от вас на форуме, изучали видимо нашу тему!? Давайте открывайте дневник свой, интересна ваша история будет.

Вот у меня первый вопрос возник к вам, зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение samantal »

Uralura писал(а):Interstellar
Занимательное первое сообщение от вас на форуме, изучали видимо нашу тему!? Давайте открывайте дневник свой, интересна ваша история будет.

Вот у меня первый вопрос возник к вам, зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
Поддерживаю, ведь там и количество ПЦР упало, не поняла ед.изм, судя по всему лабы указаны, но хотелось уточнить, 19000 это чего? Как такое может само по себе случится?Если я все верно поняла и не ошиблась. У нас только рост почему то без ПВТ.
MapaT

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение MapaT »

samantal
Извиняюсь, что вклиниваюсь)

ДНК (МЕ/мл): 06.16 - 19000 (ikb1) - 19000 МЕ/мл, в скобках лаборатория.
А почему это так удивительно? HBe- негативный вариант, вероятно неактивная форма просто, каких не мало)
Не обязательно нагрузка должна всегда расти - по моему скромному мнению)
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение samantal »

Марат922 писал(а):samantal
Извиняюсь, что вклиниваюсь)

ДНК (МЕ/мл): 06.16 - 19000 (ikb1) - 19000 МЕ/мл, в скобках лаборатория.
А почему это так удивительно? HBe- негативный вариант, вероятно неактивная форма просто, каких не мало)
Не обязательно нагрузка должна всегда расти - по моему скромному мнению)
Спасибо, Марат, я потом ед изм увидела, а про лабы поняла сразу.Да, удивительно, поскольку мы только пока рост ДНК наблюдаем, за 4 года с 600 ме до 3400ме/мл, а с октября по февраль стало 6000 ме/мл, правда тут резко вес сбросили, может спровоцировали рост.Уж о падении и не мечтаем, хоть бы остановила рост.Поэтому, смотрю, результаты других и удивляюсь, что такое возможно, везунчики.
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение An_74R74 »

samantal
У меня тоже один раз ПЦР было в минусе, потом снова рост. Такое бывает.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
Interstellar1
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 апр 2017 11:12
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение Interstellar1 »

An_74R74 писал(а):И откуда вы это все знаете если не секрет? Просто предположения или это научно доказано?
Да, Вы правильно спрашиваете об источниках информации. Я никакой не вирусолог и не доктор, а такой же диванный эксперт, как и большинство тут :) "Где-то читал, смотрел, уже не помню точно где". Возможно тут: https://www.youtube.com/watch?v=SeKYyJ9ZsC8 или тут: https://www.youtube.com/watch?v=M8KOQnMnDYU
Можете посмотреть на досуге, возможно что-то интересное тоже там найдете. По первому видео - интервью интересное, но меня лично напрягают постоянные "шуточки-прибауточки" от ведущего. Когда такая тема, и тем более когда сам болен, как-то не до шуток...
Uralura писал(а):зачем так часто, судя по подписи, раз в 4 месяца проверяли количество HBSaG, если вы не на терапии?
Просто сдаю ради интереса. Врач не назначал. Я же не знаю, когда заболел. Сначала надеялся, что рассосется и в т.ч. поэтому мониторил кол-во.
samantal писал(а):но хотелось уточнить, 19000 это чего? Как такое может само по себе случится?
19000 МЕ/мл. Видимо обострение/всплеск активности были, что потом кол-во упало. А может я первичными анализами застал как раз тот момент, когда не так давно заразился и как раз HBe перешел в минус и упало кол-во, но а сам вирус остался и перешел в хронь. Тут доподлинно неизвестно.
Диванный эксперт по гепатиту B
открыть спойлерПоследние анализы
ХВГВ. ПВТ не начинал.
Hbe-/anti-Hbe+
anti-HDV- (05.17, skkdc)
ДНК: 05.17 - 476 МЕ/мл (skkdc)
HBsAg: 04.17 - 789 МЕ/мл (kdl)
anti-HBs: 04.17 - 2 МЕ/мл (kdl)
[АЛТ - 26, АСТ - 24, АФП - 0,8] - 04.17 (kdl)
Фиброз: 05.17 - 9,2 KPa, F2 (gepatit.ru)
[anti-HCV-; HGV-; HIV-; RW-] - 01.17 (inv)
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто нибудь пробовал?

Сообщение An_74R74 »

Interstellar
Спасибо за ссылки но я эти видео уже смотрел)
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Ответить