В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и лечени

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение kargyraa »

smilla
Если считать, что у Garry1406 - генотип 1a (вероятность - 2%) и прям цирроз, то он вообще все эти 12 недель лечился не тем.
Вот статистика соф+дака при ГТ1 Ф4:
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/ally-1/Diapositive3.jpg[/img]
При генотипе 1a соф+дак проседает из-за проблемного у дака по генотипу 1a профиля резистентности.
Реальная клиническая практика, подтверждаемая сравнительным профилем резистентности имеющихся NS5A-ингибиторов показывает, что соф+дак не является тотальной схемой на все случаи жизни, позволяющей плюнуть на точность определения генотипа, фиброза и т. п.. Соф+дак, как и Викейра Пак, затачивался на генотип 1b - на данном генотипе обе схемы ведут себя уверенно даже при CTP A и лучше, чем соф/лед. По факту соф+дак хорош на генотипе 2 без цирроза, с 1a без цирроза неплох, но при ГТ3 уже начинаются пляски с продлением и рибавирином. Для генотипов 4-6 соф+дак вообще утверждался на основании... опытов в пробирке! По генотипам 4-6 даже не был толком проверен профиль резистентности дака! :b1: Ну а зачем, если развитый мир не болеет генотипами 4-6? Попадались только постмаркетинговые исследования соф+дака на египетских 4-ках - там ниже 90%
Соф/лед затачивали на 1a - в КИ лиц с генотипом 1b было втрое меньше. Меж тем профиль резистентности леда на ГТ1b неидеальный, и при Ф4 эффективность соф/леда на 1b - менее 90%. В КИ генотипа 4 соф/леду нарисовали эффективность 90% - в реальной практике Египта 75%. Генотипы 5 и 6 - терра инкогнита.
Соф/вел гораздо лучше соф+дака и соф/леда тестировался по всем генотипам, но остались некоторые проблемы с генотипом 3, периодически обнаруживаются странные затыки на неинтересных мировому сообществу 4-6.

Реальность такова, что схему по-прежнему выбирают исходя из генотипирования и фиброскана, мирясь с 4%-ной вероятностью лабораторной ошибки генотипирования, возможностью наличия минорного генотипа в оккультной фазе и т. п.. И уж точно не закидываются соф+даком впрок - на 24 недели вперёд на случай невидимой "тройки" и таких же невидимых асцита и печёночной энцефалопатии.
Одно дело, когда есть лабораторные показатели к усилению/продлению схемы, и совсем другое - выращивать у себя фобии.
Последний раз редактировалось kargyraa 14 апр 2017 16:12, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение smilla »

kargyraa
Если вы весь этот ликбез писали специально для меня, то спасибо, я эту статистику видела и в курсе того, о чем вы пишите.
Мне не понятно, что вы хотите доказать? Что Игорю не нужно было при его сомнениях в генотипе лечиться соф+дак? Так он уже ими лечится и правильно делает. Что ему нужно остановиться на 12 неделях? Я с этим не согласна, и вы меня не переубедили. В дальнейшей полемике не вижу смысла. Удачи.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и ле

Сообщение Nessi »

kargyraa
да и по первому генотипу в этой таблице какая-то, ммм, фигня, скажем так
кстати, по 2 и 3 генотипам с Викейрой скорее всего накладки в таблице
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение kargyraa »

smilla
Вы не видели возвратов на 24 неделях соф+дак+рбв? Я видел.
Вы не видели возвратов при ПЦР РНК "-" на 2-ой неделе ПВТ? Я видел.
Соф+дак ни с какой стороны не является тотальной схемой. Тотальных схем вообще нет! Схема ПВТ и её длительность определяется статистически: на каком сроке достигается оптимальное число ответчиков по категориям. Если 1 человеку из 200 гипотетически поможет продление приёма соф+дака до 48 недель - это не значит, что всех надо по 48 недель залечивать. Кстати, на 1 человека, которому поможет продление, придётся больше тех, кому данная схема не поможет ни при какой длительности.
Если Фримен на научной конференции приводит свою статистику, что при ПВТ ГТ3 соф+даком имеет смысл продляться до 16 недель - это заслуживает внимания с точки зрения доказательной медицины. Но даже статистика Фримена не говорит о том, что за 12 недель "тройка" соф+даком неизлечима. У 90% "троечников" прокатывает и 12 недель соф+дака. И, кстати, наверняка и на 16 неделях соф+дака у Фримена есть возвраты, поскольку он уточняет про "минимум 16 недель". Потому тем, кого не устраивает такая статистика соф+дака на ГТ3, предлагается более мощный соф/вел и даже нестандартные схемы.
Вы же запугиваете человека допущениями, что у него то ли 1a (вероятность 2%), то ли глубокий цирроз, и на 12-недельном курсе он обязательно плюсанёт, при этом выражая святую уверенность, что на 16-24 неделях он точно достигнет УВО!
Последний раз редактировалось kargyraa 14 апр 2017 17:51, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Алекс 2

Re: Чем лечить?

Сообщение Алекс 2 »

kargyraa
Покажи 10% троечников.на софодаке
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение kargyraa »

  • smilla пугает возвратами на 12 неделях соф+дака
    Алекс 2, напротив, требует доказать, что у "троечников" на 12 неделях соф+дака случаются возвраты.
Ребята, вы молодцы! class::

Старые данные из германского ВГС-реестра по терапии ГТ3 соф+даком:
[img]http://www.natap.org/2016/images/120116/120116-2/HCV3.gif[/img]

На самом деле, с нетерпением жду публикации отчёта Фримена по терапии ГТ3 дженериками.
Последний раз редактировалось kargyraa 14 апр 2017 17:30, всего редактировалось 3 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Алекс 2

Re: Чем лечить?

Сообщение Алекс 2 »

Вот такие мы разные
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и ле

Сообщение kargyraa »

Стейси писал(а):да и по первому генотипу в этой таблице какая-то, ммм, фигня, скажем так
кстати, по 2 и 3 генотипам с Викейрой скорее всего накладки в таблице
Уверен, что это не накладки, а официальная позиция Минздрава РФ!
Это мы избалованы европейскими критериями эффективности схем, согласно которым соф+сим выпнули из рекомендаций для генотипа 1 из-за "низкой" эффективности 85%, а наш Минздрав живёт своей жизнью, согласно которой:
В настоящее время внедрение новых стратегий лечения ХГС (безинтерфероновых схем с использованием различных сочетаний ПППД) затруднено в связи со слишком высокой стоимостью этих препаратов… Поэтому, несмотря на возможные нежелательные явления, нередко возникающие при применении схем лечения, содержащих пегилированный интерферон, они по-прежнему остаются актуальными – как наиболее экономичные и доступные терапевтические схемы».
Наш Минздрав считает допустимым и сейчас назначать при генотипе 1 пэгорибы с эффективностью 25-40%, да и та - среди тех, кто долетел до середины Днепра. Так почему наш Минздрав не может считать эффективной на генотипах 2 и 3 схему Викейра+рбв с успешностью 8/10 и 5/10 соответственно? К тому же, наш Минздрав предложил лечить генотипы 2 и 3 Викейрой+рибавирином не всем подряд, а конкретно лицам после неудачи на соф+(пэги)+рбв, по всей видимости считая, что у вируса выработалась к софу резистентность, и дальнейшее применение софа бессмысленно. :t: (К софу у вируса может выработаться некоторая фенотипическая резистентность, но это не повод выкинуть его из схемы перелечивания.)
Только не требуй, чтоб я объяснил, почему в методичке Минздрава генотипы 2 и 3 рекомендуют перелечивать Викейрой без софа, а генотип 1 - Викейрой с софом. :s5: Можно только предположить, что Викейру с софом как схему для генотипа 1 облюбовал Бурневич, а при российской регистрации Викейры для генотипов 2 и 3 ЭббВи представила только указанные выше куцые данные КИ без софа.
На обоих форумах периодически встречаются "троечники", кому отечественные врачи сватали Викейру+рбв без софа - так что это уже не баг, а фича.
То, что при генотипах 2 и 3 входящий в состав Викейры дасабувир бесполезен, наш Минздрав не волнует - в российских аптеках Викейра без дасабувира не продаётся, так что жрите, "троечники", полный комплект с плацебоМ впридачу! :s:

Тем не менее, согласно данным КИ на генотипе 3 схема соф+Викейра(без дасабувира)+рбв может быть эффективнее соф/вела. Но эффективнее ненамного, зато викейровские "фишки" и конский ценник даже в венесуэльском исполнении отпугивают потенциальных энтузиастов.
Последний раз редактировалось kargyraa 14 апр 2017 18:36, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89317
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9287 раз

Re: В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и ле

Сообщение Sovok-59 »

Не читайте советских газет на ночь :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение Nessi »

kargyraa писал(а):Старые данные из германского ВГС-реестра по терапии ГТ3 соф+даком
Обсуждали уже ранее: возврат только у одного пациента, причины неудачи у остальных написаны ниже таблицы.

Почему тогда не приводишь данные из
-Франции:
http://freepdfhosting.com/cd393add79.pdf
-Ирландии:
http://freepdfhosting.com/2e440aaf21.pdf

Мне эта тема уже поднадоела, но неправильно выдергивать удобные таблички.
Ситуация должна освещаться в целом.
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36117
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4606 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение Костян40 »

kargyraa
Улечили перебежчика))
Не полная информация!!! Аяяй!!!
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и ле

Сообщение kargyraa »

Не, ну а чем РФ хуже Португалии? Португальский Минздрав "тройку" соф/ледом лечит, а наш - Викейрой без софа. :w:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение kargyraa »

Стейси писал(а):Обсуждали уже ранее: возврат только у одного пациента, причины неудачи у остальных написаны ниже таблицы.
Обсуждали уже. Досрочно прекратили ПВТ 15 человек (5,6%). Если бы, как ты выражаешься, был всего один возврат, то эффективность схемы по критерию ITT (включать в статистику всех, принявших хотя бы одну таблетку) была бы 94%, а она на большинстве выборок - ниже 90%.
Там же даны не только проценты, но и кол-во в абсолюте - посчитай поштучно кол-во вирусологических неудач и сравни с кол-вом сошедших с ПВТ. :t:
Стейси писал(а):Почему тогда не приводишь данные из
-Франции:
http://freepdfhosting.com/cd393add79.pdf
Таблица 2. Общая эффективность всех режимов терапии генотипа 3 на основе соф+дака по критерию mITT (исключены все невирусологические неудачи) - 86% (278 из 323 человек)
Там, конечно, лечили, в основном, циррозников, а среди treatment naive F0-F3 насчитали соф+даку эффективность 96%, но на генотипе 1b эффективность соф+дака 95%±копейки независимо от степени фиброза и интерферон-опытности.
В общем, не надо по энному разу гонять одну и ту же пластинку про нет никаких возвратов.
То, что генотип 3 - самый сложный в лечении, признаётся официально:
[url=http://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatment-infection/treatment-genotype-3/core-concept/all]...patients with genotype 3 infection have been relatively difficult to treat compared with other genotypes, especially in patients with cirrhosis.[/url]
Последний раз редактировалось kargyraa 14 апр 2017 20:02, всего редактировалось 3 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89317
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9287 раз

Re: В РФ опубликованы новые рекомендации по диагностике и ле

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):Не, ну а чем РФ хуже Португалии? Португальский Минздрав "тройку" соф/ледом лечит, а наш - Викейрой без софа. :w:
Просто ни один из авторов этого бестселлера не участвовал непосредственно как врач испытатель в проводимых ки.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем лечить?

Сообщение Nessi »

kargyraa писал(а):В общем, не надо по энному разу гонять одну и ту же пластинку про нет никаких возвратов.
А её никто и не гоняет. Есть возвраты, но очень мало - я постоянно спрашиваю про новых людей, не появились ли.
Волынку гоняешь ты, что соф+дак - абсолютно нерабочая схема для 3-его генотипа.
И любые данные из любых источников, не подтверждающие эту мысль, опровергаются или игнорируются.
И статистика наших форумов - также.

Есть сейчас велпа - ок. Пожалуйста, рекомендуй, многие переходят на него.
Но мне никак непонятно, почему при этом дак теперь нужно усиленно хаять везде и всяко.

По Франции:
Методы
Пациенты с F3 / F4 и / или внепеченочными проявлениями HCV, с рецидивами после трансплантации и / или показанием для пересадки печени / почек, обрабатывались DCV + СОФ (60 + 400 мг в день) продолжительностью 24 недели. Добавление рибавирина и / или более короткие сроки лечения были по усмотрению врача.

Результаты
333 пациента, в основном с циррозом (77%, из которых 18% были с декомпенсированным циррозом) и не наивные (72%).
Через 24 недели DCV + SOF SVR12 составила 89% (174/196) в целом (95% ДИ 83.6-92.5%):
98% (43/44) без цирроза (95% ДИ 88.2-99.6%),
86% (129/150) с любой степенью цирроза печени (95% ДИ 79.5-90.7%),
без увеличения SVR12 у тех, кто получил дополнительно рибавирин в течение 24 недель (82% SVR12 [50/61; 95% ДИ 70.5-89.6%]).
Среди изначально 516 GT3-инфицированных пациентов 5 прекратили лечение из-за побочных эффектов и 11 умерли.

Большинство пациентов (59% [196/333]) получали DCV + SOF без рибавирина в течение 24 недель, а еще 20% (66/333) в течение 12 недель.
Остальные 21% (71/333) получали DCV + SOF + рибавирин, в основном (86% [61/71]) в течение 24 недель.
Среди пациентов, лечащихся 24 недели и получавших рибавирин, у 90% был цирроз, без рибаверина - у 77%, энцефалопатия (7% по сравнению с <1%), ВИЧ (5% против 18%), более короткое время, так как HCV.

Общие показатели SVR12 и причины неудачи лечения приведены в таблице 2.
Для пациентов, которые получали DCV + СОФ в течение 24 недель, в целом SVR12 (MITT) составила 89% (86% с циррозом печени, 98% без него) и почти не имел значение предыдущий опыт лечения (90% [130/145; 95% ДИ 84-94%] по сравнению с 88% [42/48; 95% ДИ 75-94%], соответственно).
Среди опытных больных с циррозом SVR12 составила 87% без рибавирина (101/116, 95% ДИ 80-92%) и 80% с рибавирином (32/40; 95% ДИ 65-90%). Нет дополнительных преимуществ SVR12 у больных, получавших рибавирин.
SVR12 была численно ниже у пациентов с 12-недельной анализируемом длительностью, движимый более неэффективности лечения для ПЯ или смерти (8% [6/76] по сравнению с 2% [4/257]) или неопределенного вирусологических отказы (8% [6/76] по сравнению с 1% [3/257]), чем 24-недельной группе, а также высокая доля пациентов обрабатывают менее чем за 12 недель. Почти одна пятая часть 12-недельного пациентов (18% [14/76]) получил <10 недель фактического лечения (13% [10/76] для <6 недель), и они они имеют низкие SVR12 (рисунок 2); среди 10 пациентов <10 недель с неэффективности лечения, только 2 (7 и 9 недель) получили > 4 недели лечения, и оба имели неудачи, не вирусологический.
Напротив, те, кто получал 10-14 недель фактической терапии у 80% SVR12 в целом; 96% без цирроза и с циррозом скоростью 70% (рисунок 2), вероятно, из-за низкого уровня использования рибавирина среди пациентов с циррозом, получавших в течение этого срока (6/62 [10%]).

В таблице 3 приведены цены SVR12 (первичный анализ) для пациентов с или без цирроза.
Среди пациентов с циррозом печени, SVR12 численно выше в 24-недельных групп (86% [129/150] без рибавирина и 82% [45/55] с рибавирином), а также выше с компенсированным (Child-Pugh A) циррозом печени (9% [9/103 с данными MELD] из которых имели оценку MELD ≥15), чем с декомпенсированным (Child-Pugh B или C) (59% [18/31 с данными MELD] из которых имели MELD оценка ≥15; Дополнительная таблица 3). Из пациентов, получавших лечение 24 недели с или без Рибавирин, 88% (129/147) с компенсированным циррозом достигнутой SVR12 по сравнению с 74% (23/31) с декомпенсированным заболеванием.
Хотя с декомпенсированным циррозом пациентов было немного, не было никакого видимого влияния на SVR12 рибавирина в течение 24 недель в компенсированной или декомпенсированные пациентов.

Неудачи в лечении
Было 55 случаев неэффективности лечения: 45 вирусологический (4 прорывы, 32 рецидивы, 9 неопределенные) и 10 невирусологические неудачи - смерть (п = 9) или прекращение лечения для АЕ (п = 1; асцит / гепатоцеллюлярной карциномы / энцефалопатии / пневмония).
Индивидуальные характеристики этих 55 пациентов приведены в дополнительном таблице 4, и суммарные характеристики для вирусологических и не вирусологических неудач против SVR12 успехов в Дополнительный Таблица 5.
В целом, у пациентов с недостаточностью лечения показали более продвинутые показатели базового заболевания печени-больше декомпенсированным циррозом и оплавления баллы ≥15, более низкие тромбоциты и альбумин, выше гамма-глутамил трансферазы, чем у пациентов, которые достиг SVR12. Эта тенденция была особенно заметна у больных с недостаточностью без вирусологического, из которых 70% имели декомпенсированным циррозом печени и 57% MELD ≥15, наряду с более лабораторией нарушения, чем те, с вирусологической неудачи или достижения SVR12.
Ответить