я к вам шансы поискать

[kargyraa]

измеряли датчикомXL по 14 точкам--так что сильно не должны ошибаться-разбег значений от 51,4 до 75(,выше 75 аппарат уже не берёт)

Я Вам выше привёл научную статью, где сказано, что фиброскан сам по себе плохо пробивает сквозь жировой слой. В таких случаях результаты фиброскана стараются дополнить тестом по крови Фибромакс и даже биопсией. Но я думаю, не стоит углубляться в такие дебри. Печёночный асцит на фоне ГТ3 есть - это железобетонный повод идти по максимальному протоколу для декомпенсированного цирроза.

правильно ли я понимаю----начав терапию я вступлю в соревнование кто у меня быстрее сдохнет,вирус или печень.Так?
И совсем не факт что быстрее сдохнет вирус?

Если в схеме будет ингибитор вирусной NS3-протеазы глецапревир (софосбувир+глецапревир/пибрентасвир) либо воксилапревир (соф/вел/вокс), тогда да - начнётся соревнование, кто быстрее сдохнет, вирус или печень, поскольку все превиры выводятся из организма через печень, оказывая на неё токсическое воздействие.
Но в схеме соф/вел нет превиров: NS5A-ингибиторы типа велпатасвира - самые низкотоксичные компоненты ПВТ; софосбувир на 80% выводится через почки, а у Вас с почками проблем нет.
У Вас какое давление на Ко-периневе?

Касаемо уровня побочек на схеме соф/вел+рбв при декомпенсриовнном циррозе:
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/ASTRAL-4/Diapositive7.jpg[/img]
Серьёзные побочки наблюдались у 20% пациентов; необходимость снижения дозы рибавирина - в 37% случаев; отмена рибавирина - в 17% случаев; смерть - в 3% случаев.

Я Вас не запугиваю, а просто информирую как есть. Но это лучшее, что возможно Вам предложить.
Дозу рибавирина я бы выставил в 600 мг/сутки.

[ushlaya]

Issa, Трансаминазы высоченные, отсюда и показания фиброскана. Если IL это лимфоциты, то очень даже приличная кровушка для рибавирина. Есть изрядный запас прочности. Трансаминазы на терапии очень быстро в норму придут. А коагулограмма была?
Порядок действий такой:
1. диета, режим, зож.
2. Стабилизировать цирроз.
3. Терапия.
Лекарства идут две три недели. Рибавирин в аптеках.
kargyraa, если рассуждать логически, то высокие трансаминазы свидетельствуют о наличии нормальных гепатоцитов. Так что о пересадке наверно речи нет пока. Было бы все плохо, так и трансаминазы были бы низкие, разве нет?

[kargyraa]

kargyraa, если рассуждать логически, то высокие трансаминазы свидетельствуют о наличии нормальных гепатоцитов. Так что о пересадке наверно речи нет пока. Было бы все плохо, так и трансаминазы были бы низкие, разве нет?

В общем, да.
А так более объективно оценить показания к трансплантации печени помогают шкалы [url=http://www.gastroscan.ru/handbook/117/7543]CTP[/url] и MELD:
Согласно [url=http://mzdrav.rk.gov.ru/file/Transplantacija_pecheni_18042014_Klinicheskie_rekomendacii.pdf]рекомендациям отечественных трансплантологов[/url]:
Пациенты с циррозом печени должны быть направлены на трансплантацию печени при развитии печеночноклеточной недостаточности (CTP≥7 и MELD≥15)

[Issa]

ushlaya, не знаю то это или нет
PT 15,9-----65,9%

[ushlaya]

Issa, похоже на тромбиновое время и протромбиновый индекс. Если оно, то есть снижение, но не критичное.

[kargyraa]

PT 15,9-----65,9%

Да, это реально похоже на ПТВ в секундах и ПТИ в %.
В общем:

• CTP=6-7 - это пограничное значение: субкомпенсация
  MELD=8: при MELD<9 прогноз выживаемости в ближайшие 3 месяца - 98%.

Повторюсь. Если бы имелась возможность гибко вести ПВТ соф/вел/воксом, закупаясь помесячно и каждые две недели мониторя все показатели крови, особенно АЛТ, АСТ, билирубин, я бы предпочёл 12 недель соф/вел/вокс. Если бы воксилапревир не пошёл, было бы возможно максимально безболезненно перейти на соф/вел+рбв. Но поскольку пока такой возможности нет, то прямо сейчас остаётся лишь 24 недели соф/вел+рбв.
С другой стороны, в конце апреля обещают более значительную партию соф/вел/вокса - надеюсь, её уже можно будет "раздраконить" помесячно. Но сроки большой поставки регулярно сдвигаются, а Вам затягивать с лечением тоже не очень хорошо.
С третьей стороны, можно месяцок и повременить в ожидании большой поставки соф/вел/вокса, поскольку MELD терпит. В конце концов, двухингибиторные схемы для Вашего случая совсем не стопроцентны и к тому же неизвестно, как Вы перенесёте рибавирин, а без рибов на двухингибиторной схеме Вам никак нельзя.

[Костян40]

С другой стороны, в конце апреля обещают более значительную партию соф/вел/вокса -

А кто и куда обещают

[kargyraa]

Костян40, обещает производитель.

[Klaus]

Соф вел схема новеее и вирус однозначно погибнет быстрее

Если с рибами пойдет, а если без них))) не особо большой процент, если считать, что есть декомпенсация))
...И что-то мне уровень побочек не особенно понравился...

Серьёзные побочки наблюдались у 20% пациентов; необходимость снижения дозы рибавирина - в 37% случаев; отмена рибавирина - в 17% случаев; смерть - в 3% случаев.

...

Трансаминазы высоченные, отсюда и показания фиброскана.

До 5 норм трансы на результат фибросканирования не особо влияют... мнение Сергея Совка, мои личные наблюдений... и заключения ряда исследований))

[Костян40]

Klaus,
.твоё мнение какое?

[Klaus]

ПС.твоё мнение какое?

На рибы ставку не делать))
А при софосвеле на них сделана большая ставка)))
3% смерти - цифра немаленькая))

[Klaus]

Трансаминазы на терапии очень быстро в норму придут

Не у всех с Ф4...
У меня так и не пришли в норму на терапии... и после быстро не пришли...
...

Рибавирин в аптеках.

С декомпенсацией можно догробить ими печень окончательно))

[kargyraa]

Если с рибами пойдет, а если без них))) не особо большой процент, если считать, что есть декомпенсация))
...И что-то мне уровень побочек не особенно понравился...
На рибы ставку не делать))
А при софосвеле на них сделана большая ставка)))
3% смерти - цифра немаленькая))

Это объективная картина ПВТ при декомпенсированном циррозе.

However, compared to CPT class A patients, the CPT class B/C patients had more frequent serious adverse events (16.7% vs 3.6%) and episodes of hepatic decompensation (5.2% vs 2.3%).
В сравнении с компенсированным циррозом, частота серьёзных побочек на ПВТ соф+даком при декомпенсации вырастает с 3,6% до 16,7%.

Есть, конечно, липовые отчёты, по которым гепатотоксичный NS3-ингибитор старого поколения симепревир идеально переносится при декомпенсации. Есть много всякой ерунды. Но я считаю, что неправильно врать в таких серьёзных вещах.
ГТ3, декомп. Ф4 - серьёзный диагноз. Альтернативы в виде соф+дака и соф/леда ещё краше:

• In a cohort from the United Kingdom, 110 patients with decompensated cirrhosis and genotype 3 infection treated with daclatasvir/sofosbuvir with or without ribavirin (600 mg/d, increased to tolerability) demonstrated SVR12 rates of 71% (75/105) and 60% (3/5), respectively
  12 недель соф+дак без рыбов - 3 человека из 5.
• In comparison, among 62 patients with decompensated cirrhosis and genotype 3 infection treated with ledipasvir/sofosbuvir with or without ribavirin, the SVR12 rates were 65% (37/57) and 40% (2/5), respectively.
  Соф/лед с рыбами - 65%; без рыбов - 2 человека из 5.

С декомпенсацией можно догробить ими печень окончательно))

Потому и предлагается рибавирин в сниженной дозировке 600 мг/сутки. Это общая тактика практикующих врачей при декомпенсации печени.

[Klaus]

Issa, лучше выложить сканы анализов и всех исследований, в том числе фиброскана, УЗИ!!

[TET]

Всем привет, ребята не забыли, что еще у Issa диабет?

Issa - успеха Вам!
Раз Вы сюда попали, то Вы обречены на выздоровление