ПОДСКАЖИТЕ ЗНАТОКИ! (продолжение темы)

[sun4ess]

По Фримену так по Фримену. Эх...

[sun4ess]

Подключил рибавирин, и на 7 неделе словил первый 60 МЕ - минус!
Сдавал уже не в Инвитро(как 4-5-6 недель),а в областном операторе "Гемохелпе".

Каким образом действовать дальше, продлять терапию до 16 недель с рибавирином по Джеймсу Фримену?

[Goldfich]

Каким образом действовать дальше, Продлятьдо 16 недель с рибавирином по Фримену?

Я бы, поступила именно так.

[sun4ess]

Я бы, поступила именно так.

А КАК МОНИТОРИТЬ ТЕРАПИЮ ДАЛЕЕ? посмотрите мою схему в подписи профиля

[Klaus]

sun4ess, нужно идти сдать ПЦР ультру))
Уже можно это сделать.

[Goldfich]

А КАК МОНИТОРИТЬ ТЕРАПИЮ ДАЛЕЕ?

Можно сдать ПЦР качество после 9 недели. В твоём городе, кроме Инвитро, ПЦР, с чуйкой 15 МЕшек делают в лаборатории Ника Спринг. Цена меньше, чем на ультру в Инвитро, 670 рублей.
После 4 недель приёма рибов, надо бы сдать ОАК и биохимию.

[sun4ess]

Еще пара вопросцев:
а) у меня терапия не 12 недель а 16. (Продлил на месяц вместе с рибами). Скоро закончится 8-я. Нужно ли сдавать на 9ой?
б) 670 рублей что за анализ можно ссылку с описанием...

Еще пара вопросцев:
а) у меня терапия не 12 недель а 16. (Продлил на месяц вместе с рибами). Скоро закончится 8-я. Нужно ли сдавать на 9ой?
б) 670 рублей что за анализ можно ссылку с описанием...

а вот пишут : viewtopic.php?f=4&t=17516

следущее

ПЦР выявляет РНК или ДНК вируса: если она попала в пробирку и виден сигнал, лаборатория выдает результат "обнаружено". Почему и как часто это может наблюдаться после терапии и почему при этом может достигаться УВО, вопросы к инфекционистам/фармацевтам/иммунитету организма.

гипотеза такова: реальная нагрузка у пациентов на/в конце успешной терапии в ряде случаев (частота? вопрос к врачам/пациентам) находится где-то ниже 15-20 МЕ/мл. Теми лабораториями, которые имеют наибольшую чувствительность анализа такие образцы выявляются чаще, заметьте, я говорю о лабораториях, а не реагентах, т.к. анализ проводится в конкретной лаборатории и может накладываться качество работы данной лаборатории.

Посредством успешной терапии размножение первых будет подавлено, но еще не успевшие элиминироваться "мертвые" остатки вирусных частиц теоретически могут быть причиной положительных результатов на ПЦР в течение некоторого времени. Главный вопрос здесь - как долго происходит элиминация этих остатков? Источник сверху говорит о 4-8 неделях. Естественно, этот период зависит и от чувствительности ПЦР-анализа. Должно быть, также важны длительность инфекции и значения вирусной нагрузки в процессе протекания инфекции, ну, и способности иммунитета организма, конечно.

Давайте посмотрим на результаты трёх КИ.
Первые КИ по 12 нед. SOF/DAC/RIB, Gen 3, F3/4.
«SOFOSBUVIR/DACLATSAVIR/RIBAVIRIN FOR 12 WEEKS IN PATIENTS WITH GENOTYPE 3 HEPATITIS C AND ADVANCED FIBROSIS/CIRRHOSIS: RESULTS FROM A REAL WORLD COHORT»
117 стр. [url]http://linkback.morganstanley.com/web/sendlink/webapp/f/48lii6g4-3pfn-g00j-a95b-005056013400?store=0&d=UwBSZXNlYXJjaF9NUwAwMDc4ZjRhYS1mNmZmLTExZTUtYmQyZS1hYmRhODUzZjA3NTI%3D&user=dc5x8vusckszb-19&__gda__=1585560191_840f1e1cf02277bb367ef5e8d5b5e597[/url]
Мониторились Abbott с чувствительностью 12 МЕ (нижний лимит количественного определения / подсчитываемая детекция – LLOQ). На 4 неделе ПВТ у 18 (69%) человек РНК был ниже порога чувствительности 12 МЕ (из них 8 недетектровались и 10 дтектировались) и 6 (31%) человек имели измеряемую виремию от 14 до 40 МЕ/мл). Одного пациента сняли с терапии, поскольку он хотел повеситься на 3 неделе. В итоге осталось 26 человек. Все 26 достигли EOT – т.е. на 12 нед. у 21 человека РНК не детектировалась и 5 человек с РНК дететруемой ниже лимита количественного определения – 12 МЕ. На момент публикации результатов данных КИ в апреле 2016 г. были доступны данные только по 19 пациентам. В результате 16 из 19 достигли УВО12, включая 4-ых из 5 у которых на 4 неделе количественно детектировался вирус и 4-ых из 5 у которых вирус детектировался ниже лимита количественного определения на 12 недели терапии. Выводы: Не измеряемая виремия на 4 неделе ПВТ, не дектируемая виремия <LLOQ в конце терапии не влияют на достижение УВО12!

Вторые КИ (приводил уже ранее) по разным генотипам. 12 недель, 467 человек на разных ингибиторных схемах (DAC/SOF/LED)
“Impact of direct acting antiviral therapy in patients with chronic hepatitis C and decompensated cirrhosis”

[url]http://www.natap.org/2016/HCV/PIIS0168827816000659.pdf[/url]

У 19 пациентов вирус детектировался на уровне ниже лимита количественного определения (30 МЕ/мл) после 12 недель терапии и затем 4 пациента ещё бипнули плюсом на 4 неделе после окончания терапии. 22 из этих 23 пациентов в результате достигли УВО-12, включая тех 4-ых, которые плюсовали на 4 неделе после окончания 12 нед. терапии. Выводов на этот счёт в статье нет.

Ну и 3-и, самые интересные КИ.
Называется «Полезность мониторинг вирусной нагрузки на ингибиторной терапии». «Utility of Hepatitis C Viral Load Monitoring On Directly Acting Antiviral Therapy»
[url]http://cid.oxfordjournals.org/content/early/2015/03/02/cid.civ170.full.pdf[/url]
В исследовании приняли участи наивные пациенты с 1-ым генотипом:
55 человек - SOF/RIB на 24 нед
20 человек - SOF/LED на 12 нед.
20 человек - SOF/LED/GS-9669 на 6 нед.
19 человек - SOF/LED/GS-9451 на 6 нед.
Вирусная нагрузка мониторилась двумя тестами (1) Roche COBAS TaqMan HCV и (2) Abbott RealTime HCV. LLOQ - 43 IU/mL (Roche) и 12 IU/mL (Abbott). Ниже LLOQ РНК ВГВ считается «неквантифицируемой / неподдающейся подсчету» и дальше может быть определена как «цель обнаружена - target detected (TD)» или «цель не обнаружена - target not detected (TND)».

Пропущу здесь описание результатов по 4 нед и перейду сразу на 12 нед. Остальное почитайте сами. Рекомендую.
Все 55 пациентов на SOF/RIB 24 нед. имели “цель не обнаружена ” или HCV RNA TND <LLOQ в конце терапии (24 нед.) по обоим тестам – Roche и Abbott. При этом SVR12 достигли только 38 человек - 69%.

Все о 59 пациентов, которые шли на SOF/LED+- GS-9669 и GS-9451 имели HCV RNA <LLOQ в конце ПВТ на Roche. Из 59 в результате был всего один «релапсер» из 6 недельной группы SOF/LED/GS-9669. Релапс произошёл между 2 и 4-ой неделей после окончания ПВТ.
При этом только 55 из 59 пациентов имели «цель не обнаружена» или НCV RNA TND <LLOQ в конце 12-ти или 6-ти недельной ПВТ. Т.е. 4 пациента на Roche имели «цель обнаружена» или HCV RNA TD <LLOQ. При этом из этих 4 пациентов «релапснул» только один (см. выше).
В сравнении с Roche по Abbot было меньше пациентов, которые имели HCV RNA <LLOQ в конце терапии – 53 из 59. Что очевидно, поскольку чувствительность у Abbott (LLOQ) выше почти в 4 раза. И 52 из этих 53 достигли УВО12. 30 из 59 имели в конце ПВТ «цель не обнаружена – target not detected (TND)» или НCV RNA TND <LLOQ и все 30 достигли УВО12. У 29 пациентов в конце ПВТ вирус был обнаружен ниже порога детекции «target detected (TD) или HCV RNA TD <LLOQ. У 3 пациентов из 12 недельной группы вирус продолжал детектировться ниже LLOQ до конца УВО2.
6 пациентов из тех, которые шли на 6 недельных терапиях в конце ПВТ имели вирусную нагрузку от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64) и никто из этих пациентов не релапснул (все достигли УВО12). Только 1 из 29 пациентов с HCV RNA ≥ LLOQ или HCV RNA TD <LLOQ релапснул.

6 пациентов у которых была «посчитанная» вирусная нагрузка от 14 до 64 МЕ/мл (14/15/22/52/62/64 МЕ/мл) в конце ПВТ достигли УВО12. При этом у 5 пациентов вирус ещё продолжал детектироваться количественно до конца 2-ой недели после окончания терапии (15/27/28/57/75 МЕ/мл). При этом пациент с нагрузкой 75 МЕ/мл не имел количественно детектируемого вируса в концу ПВТ и он в результате был единственным кто релапснул. Уже на 4-ой неделе после окончания ПВТ вирусная нагрузка у него была 161 635 МЕ/мл. У пациента с вирусной нагрузкой 57 МЕ/мл на 2-ой неделе после окончания терапии вирус продолжа количественно детектироваться (14 МЕ/мл) на 4 неделе после терапии и далее детектировался уже неколичественно вплоть до УВО8 и в результате он достиг УВО12. В целом у 5 пациентов из обоих 6-ти недельных групп вирус продолжал детектироваться ниже LLOQ до УВО8. Дальше измерения делались уже на только УВО12.
ВЫВОДЫ: Тестирование во время и в конце терапии клинически бесполезно для целей предсказаний УВО12 на ингибиторных терапиях и так же для установления сроков таких терапий (т.е. бессмысленно продлять и усиливать при получении «+» в конце терапии). Результаты свидетельствуют, что ликвидация вируса (УВО) может быть достигнута даже в случае, когда РНК ВГС не до конца подавлена ингибиторами. Авторы исследования предполагают два возможных объяснения этому. (1) наличие детектируемого вируса в конце терапии у пациентов, которые в результате достигают УВО12, может быть объяснено ролью иммунной системы организма, которая продолжает настойчиво работать после прекращения терапии (в оригинале «may be explained by a role of the host immune system that persists after cessation of therapy».), (2) также это может объясняться тем, что в крови детектируются неинфекционные вирусные частицы, которые синтезируются в присутствии агентов, которые блокируют репликацию HCV комплексообразование (дословно «It may also be explained by the detection of non-infectious viral particles synthesized in the presence of agents that disrupt HCV replication complex formation»).

ОБЩИЙ ВЫВОД - ПЕРЕСТАНЬТЕ КОРМИТЬ ЛАБЫ, ЗАБУДЬТЕ ПРО ВСЕ ЭТИ «ЖУЛЬТРЫ» ИЗ-ЗА КОТОРЫХ ВЫ НЕОБОСНОВАННО ПРОДЛЕВАЕТЕСЬ И УСИЛИВАЕТЕСЬ!!! СДАВАЙТЕ САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ «КАЧЕСТВЕННЫЕ» НА 4/8/12 НЕД И ТОЧНО ТАКЖЕ НА УВО-2/4/8/12. ВСЁ!

[Goldfich]

Нужно ли сдавать на 9ой?

Сдай после 9 недели.

) 670 рублей что за анализ можно ссылку с описанием...

http://lab.nikann.ru/
Вот ссылка на лабу. Там есть онлайн-консультант. Сегодня спрашивала, ответили, что чуйка ПЦР анализа 15 МЕшек.

[sun4ess]

У кого вы спрашивали можно подробнее. В ника-спринге я сдавал количественный перед началом терапии ингибиторами. Мурыжили полдня с вопросами о тест-системах-реактивах и чувствительности. 60 ме там за эти деньги. Еще в октябре 2017 выяснял...
А еще кривой программист не пропускает вопрос специалисту если ответ придет на ящик @gmail.com но это частности....

[Goldfich]

У кого вы спрашивали можно подробнее.

Зайди на сайт лабы. Сразу выскакивает окошко онлайн-консультанта. Вчера консультировала администратор Любовь. Ответ: чувствительность ПЦР анализа на наличие РНК вируса гепатита С- 15 МЕ/мл ( 37 копий/мл).

[sun4ess]

Сразу выскакивает окошко онлайн-консультанта.

написал чтобы подробности сбросили на элетронку. но письменный ответ они низачто не дадут- к гадалке не ходи)

[Goldfich]

письменный ответ они низачто не дадут- к гадалке не ходи)

Онлайн-консультант отвечает письменно. Ты можешь сделать скрин.

[Klaus]

sun4ess
С Днём рождения!!
Быстрого исцеления и здоровья!

[ирина1962]

sun4ess,
С днюшкой!

[Goldfich]

sun4ess,
Поздравляю!!!
[url=http://vamotkrytka.ru][/url]