Древний гепатит

[nyu777]

Пришли результаты ПЦР
ДНК HBV (количественное ультрачувствительное исследование) 1.3 · 10*3 МЕ/МЛ
Так что лаборатория МОНИКИ правильно определила, 1 300 МЕ

[kargyraa]

nyu777, подумайте о терапии ТАФом:

• на эффективность ТАФ не влияет терапийный опыт ламивудином;
• ТАФ дешевле энтекавира 1 мг, пригодного лицам с ламивудиновым опытом;
• к вопросу о мочевой кислоте - в отличие от ТДФ, почки от ТАФ страдают не так сильно.

Из позитивного. Лет через 5, возможно, появятся первые безынтерфероновые схемы функциональной ремиссии гепатита Б, которые отменят необходимость пожизненного приёма лекарств.

[nyu777]

kargyraa, Сегодня звонили с МОНИКИ, назначили на завтра прием к другому гепатологу
По отзывам хороший врач
А 1300 это много или мало?
Прежде чем начать ПВТ, хочу узнать причину фиброза, если это не от вируса - есть ли смысл в ПВТ
Ведь без искоренения причины фиброз будет прогрессировать

[kargyraa]

А 1300 это много или мало?

Мало. Обычно при HBeAg-негативном гепБе теру рекомендовано начинать при ВН > 2 000 МЕ/мл. Но... есть оговорка, что при Ф3 рекомендовано начинать теру независимо от прочих показателей.

Прежде чем начать ПВТ, хочу узнать причину фиброза, если это не от вируса - есть ли смысл в ПВТ
Ведь без искоренения причины фиброз будет прогрессировать

На сегодня нет общепризнанной терапии фиброза как такового и неалкогольного стеатогепатита. Единственный общепризнанный инструмент, который Вам доступен, чтобы попытаться повлиять на печень - ВГВ-терапия.
Ну а так врачи и учёные экспериментируют с Урсосаном, парентеральным Гептралом, Бициклолом, Обетихолиевой кислотой (очень дорого!), сароглитазаром. Но нет ни чётких схем, ни утверждённых дозировок, ни общепринятых критериев эффективности.
Предполагается, что терапия стеатогепатита должна состоять из лекарств, сочетающих в себе следующие свойства:

• противофиброзное
• противовоспалительное
• улучшение гистологии, направленное на обратимость процесса жировой дистрофии

Указанные выше препараты заметно влияют на снятие воспаления, но влияние на жировую дистрофию уже гораздо ниже, а с противофиброзными свойствами совсем беда. Принимают перечисленные препараты годами, тратя на них большие суммы.

[nyu777]

kargyraa, Ясно
ПВТ попытка повлиять на фиброз, но без гарантии, хотя в принципе нигде нет гарантии
Наверное надо занимать очередь на трансплантацию, но сначала сделать биопсию

[kargyraa]

ПВТ попытка повлиять на фиброз, но без гарантии, хотя в принципе нигде нет гарантии

На тему привязки начала ПВТ к вирусной нагрузке. В медлитературе описывались случаи, когда при клинических проявлениях гепатита Б назначали ПВТ даже при неопределяемой ВН - так называемом оккультном ВГВ. Трансаминазы нормализовывались, самочувствие улучшалось.

Наверное надо занимать очередь на трансплантацию

Ну это Вы сейчас кокетничаете, чтобы Вас всем миром пожалели.
Вы 30 лет прожили с Бешкой и "доросли" только до Ф3. До Ф4 Вам - ещё лет 10 даже без теры! А с терой, надеюсь, Ф4 и не увидите, тем паче что, как указано выше, наука на месте не стоит: интересные препараты для функциональной ремиссии ВГВ уже проходят II фазу КИ. И по стеатогепатиту с циррозом разработки дошли до II фазы.

[nyu777]

kargyraa, Просто мнительная и предпочитаю подстраховываться 4 года в ПИТе инфекционки, насмотрелась как умирают люди от цирроза
Да и тетка сейчас умирает от цирроза, но там причина прозаичнее - алкоголизм
А так правильно здесь писали, что у всех свое развитие гепатита
Знакомая с гепатитом В и Д, лет 15 уже, пьет как лошадь и видимо такое же здоровье, живая, а некоторые за несколько дней сгорают от острого гепатита
А что лучше, российский или индийский дженерик?
Несмотря на поддержку отечественного производителя, доверие не очень

[kargyraa]

4 года в ПИТе инфекционки, насмотрелась как умирают люди от цирроза

У Вас профессиональная деформация. Понимаю.

Да и тетка сейчас умирает от цирроза, но там причина прозаичнее - алкоголизм

Алкогольный цирроз тоже рассчитывают научиться лечить за 5 лет, но, конечно, тут всё сложнее, а если человек не бросает пить, то и...
Вообще, гепС-терапия выступила драйвером роста исследований в области терапии печени: тут тебе и ВГВ, и Дельта, и билиарный цирроз, и стеатогепатит, и алкогольный гепатит, и криптогенный гепатит. Кол-во исследований неизбежно перерастёт в качество: печень станет самым излечимым органом человека.

Знакомая с гепатитом В и Д, лет 15 уже, пьет как лошадь и видимо такое же здоровье, живая, а некоторые за несколько дней сгорают от острого гепатита

Везунчик! Но Вам о её здоровье со стороны судить сложно: внешне люди могут храбриться до последнего, а затем...
Будет излечима Бешка - излечится и Дельта. Пока же доступная ныне монотерапия пэгами на 48-72 недели эффективно вводит в ремиссию Дельту только в 25% случаев и сопряжена с сильными побочками.

А что лучше, российский или индийский дженерик?
Несмотря на поддержку отечественного производителя, доверие не очень

Если говорить о ТАФ, то российских дженериков не существует - только индийские, и нелицензионная Шри-Ланка ещё бывает.
Старый ТДФ с Вашей мочевой кислотой, наверное, не стоит.
У Вас как ламивудин-опытной есть ещё вариант удвоенной дозы энтекавира - 1 мг вместо 0,5 мг. Но это самый дорогой вариант, к тому же у ламивудин-опытных всё же лучше один из тенофовиров, поскольку тенофовиры, в отличие от энтекавира, не имеют перекрёстной резистентности к ламивудину.

Старый ТДФ и энтекавир доступны как в оригиналах, так и в российских, так и в индийских дженериках. Индийский дженерик трувады (ТДФ+эмтрицитабин) Tenvir-EM by Cipla одобрен в Англии для ДКП ВИЧ. Отсюда можно сделать вывод, что дженерик голого ТДФ Tenvir by Cipla тоже соответствует критериям британского здравоохранения. Впрочем, в Индии есть дженерики ТДФ и дешевле.

[nyu777]

kargyraa,

Вообще, гепС-терапия выступила драйвером роста исследований в области терапии печени: тут тебе и ВГВ, и Дельта, и билиарный цирроз, и стеатогепатит, и алкогольный гепатит, и криптогенный гепатит. Кол-во исследований неизбежно перерастёт в качество: печень станет самым излечимым органом человека.

Печень вроде одно из самых регенерирующихся органов, у людей после ПВТ фиброз откатывается, так что по сравнению с болезнями почек, сердца и тд в более выигрышном положении
О, да, помню времена, когда на больных с гепатитом С смотрели как на смертников, а сейчас ситуация кардинально изменилась, в течение нескольких недель лечится
Да и В идет на спад с введением прививки, особенно для детей
Поэтому честно говоря удивляют люди, умудряющиеся подцепить гепатит В, особенно сознательно отказывающиеся от прививок. Сомневаюсь, что те кто делают маникюр, тату, да и у некоторых медицинских работников 408 приказ отлетает от зубов
Вы врач? Своеобразная речь
Таф - Тенофовира алафенамид фумарат? Завтра переговорю с гепатологом и буду наверное заказывать, тем более в анамнезе был детский остеопороз, нужно сделать денситометрию до ПВТ
А где можно прочитать про испытания? пусть даже на английском, жаль что у нас особо не занимаются самостоятельным изучением и лечением гепатитов, даже индусы обскакали в производстве лекарств

Везунчик! Но Вам о её здоровье со стороны судить сложно: внешне люди могут храбриться до последнего, а затем...

Да она особо не берет в голову и не занимается самоедством, есть да и есть

[kargyraa]

Печень вроде одно из самых регенерирующихся органов, у людей после ПВТ фиброз откатывается, так что по сравнению с болезнями почек, сердца и тд в более выигрышном положении

Так оно и есть, а в течение ближайших 5-10 лет излечимость печени относительно других органов уйдёт в ещё больший отрыв. Ну если только не увидим давно обещаемой регенерации зубов. Но даже в этом случае печень останется в лидерах по доступным неинвазивным методам лечения.

Да и В идет на спад с введением прививки, особенно для детей
Поэтому честно говоря удивляют люди, умудряющиеся подцепить гепатит В

Основной контингент подцепивших Бешку в последние годы - ВИЧ-инфицированные: у них эффективность ВГВ-вакцин второго поколения падает чуть ли не в разы! Вакцины же третьего поколения только начинают своё глобальное шествие, и в России их не будет, думаю, ещё долго, поскольку ВГВ-вакцины нового поколения - импортные, а Минздрав РФ защищает интересы отечественного производителя.

Вы врач? Своеобразная речь

Нет, не врач. У меня речь сама по себе своеобразная.

Таф - Тенофовира алафенамид фумарат? Завтра переговорю с гепатологом и буду наверное заказывать, тем более в анамнезе был детский остеопороз, нужно сделать денситометрию до ПВТ

Как я посмотрю, Вы и сами хорошо подкованы в теме ТДФ vs.ТАФ vs. энтекавир 0,5/1 мг.

А где можно прочитать про испытания? пусть даже на английском

Рекомендации EASL2018 по ВГВ.
https://ilc-congress.eu/wp-content/uplo ... L-CPG.pptx

[nyu777]

Нет, не врач. У меня речь сама по себе своеобразная.

Слишком грамотная речь с терминами

Как я посмотрю, Вы и сами хорошо подкованы в теме ТДФ vs.ТАФ vs. энтекавир 0,5/1 мг

Как раз нет, лишь когда узнала о фиброзе 3 урывками стала читать, все равно огромные прорехи в знаниях + мешают остаточные знания, уже устаревшие

поскольку ВГВ-вакцины нового поколения - импортные, а Минздрав РФ защищает интересы отечественного производителя.

Вот это и печально
Энное количество времени назад занималась регистрацией лекарств - потом плюнула на эту услугу, доков много, долго, скажем так, проще и легче получить лицензию на оптовую торговлю алкоголем

Рекомендации EASL2018 по ВГВ

Спасибо, буду терзать гуглопереводчик

[kargyraa]

nyu777, ВГВ-рекомендации EASL2018 Вы сами почитаете, отмечу лишь, что ТАФ и ТДФ - всего лишь две пролекарственные формы одного и того же действующего вещества тенофовира.
Как следствие, у ТАФ и ТДФ - общий профиль резистентности и, как считается, +/- одинаковая эффективность, а различия между ними заключаются в метаболизме этих пролекарств в тенофовир. Считается, что метаболиты ТАФ лучше достигают лимфатической системы, в то время как старый ТДФ в 5 раз интенсивнее откладывается в почках и костях. Пишу "считается" потому, что в реальных исследованиях получены противоречивые результаты.
Но если в анамнезе HBeAg-негативный ВГВ, остеопороз, повышенная мочевая кислота и опыт ламивудина, то ТАФ выглядит оптимальным среди куцего набора ТДФ vs. ТАФ vs. энтекавир 1 мг.
Впрочем, если заморочиться на анализ на ВГВ-мутации, и по результату анализа выяснится, что мутации на ламивудин не найдут, то можно ещё и энтекавир 0,5 мг рассмотреть.
Рожать не планируете?

[samantal]

Я бы предпочла вариант с анализом и энтековиром 0.5. ТАФ еще мало у нас на приеме. чтобы судить о том. а действительно ли он менее токсичен для почек и костной массы. Если анализ быстро делают и позволяют средства, можно рискнуть. Почки все же жаль. Ими без АН надо заниматься, уменьшить белковое питание и понизить мочевую кислоту. Биопсию можно тоже сделать, может понизит фиброз до F2. Добить МОНИКи надо до максимума . Не ради рекламы, но бициклол трансы приведет в норму, вопрос на сколько по времени? Вариант не из дешевых, но пока раздумывать о ПВТ возможно и есть резон.... Если учитывать мнение, что при АЛТ в норме, воспаления в печени нет и фиброз не растет по этой причине. У нас был прием по 2 мес через 4, анализы стали как у здорового человека, но стала расти ЩФ, в побочках это оговаривается. Но тут F0 и АЛТ при референсе 41 выше 50 не поднималась. Прекратили прием на 6 мес, причем прервали прием на 30 днях, через 6 мес все в норме. но поднялся билирубин до референса (думаю из за желчного), а ЩЧ понизилась, поэтому 30 дней был прием бициклола, тем более он у меня был. Это я к тому, что разговоры о безрезультативности бициклола иногда беспочвенны. Вам же надо все оговаривать с хорошим гепатологом, желаю чтобы очередной поход в МОНИКи был удачнее, а главное результативнее. Только если далее обследование в МОНИКИ и расчет на ПВТ, то про бициклол забудте, а то он вам трансы подправит и возможно временно и только навредите себе. А так может бесплатно на ПВТ пригласят? Да и тенофовир беременным назначают, а энтековир нет, это если рожать думаете.

[Геннадий82]

Считается, что метаболиты ТАФ лучше достигают лимфатической системы, в то время как старый ТДФ в 5 раз интенсивнее откладывается в почках и костях. Пишу "считается" потому, что в реальных исследованиях получены противоречивые результаты.

значит, ознакомившись с новыми исследованиями, Вы уже не так категоричны в плане биодоступности ТАФ?

[kargyraa]

Считается, что метаболиты ТАФ лучше достигают лимфатической системы, в то время как старый ТДФ в 5 раз интенсивнее откладывается в почках и костях. Пишу "считается" потому, что в реальных исследованиях получены противоречивые результаты.

значит, ознакомившись с новыми исследованиями, Вы уже не так категоричны в плане биодоступности ТАФ?

Моя позиция не изменилась. В целом, биодоступность ТАФ выше, чем ТДФ, что очевидно по дозировкам: 25 мг vs. 300 мг. Но в отдельных тканях концентрация метаболитов ТАФ ниже, чем метаболитов ТДФ, потому в некоторых случаях ТДФ эффективнее. (См. ВГВ-рекомендации EASL2018 и AASLD2017.) Главное достоинство ТАФ - это меньшая нагрузка на почки и кости, ради чего на него и переходят с ТДФ. Однако митохондриальная токсичность у ТАФ выше, чем у ТДФ.
Я ничего нового не написал - если поискать, в англоязычной сети всё это есть.

Чтоб два раза не вставать, отвечаю по креатинину. Пересдайте в другой лабе, но, похоже, сезонные колебания креатинина для Вас играют более существенную роль, чем нефротоксичное воздействие тенофовира. Известно, что нефротоксичное воздействие тенофовира гораздо сильнее проявляется у ВИЧ+, чем у ВИЧ-, включая Бешников. Переходить с ТДФ на ТАФ есть больший смысл ВИЧ-плюсам и лицам, уже имеющим проблемы с костями и почками. Вам Алхазов советовал оставаться на ТДФ? Ну и оставайтесь на нём, если особого дискомфорта не чувствуете - деньги сэкономите.
Если всё же очень хотите новинку - переходите на новинку: при давно подавленной ВН небольшая разница в метаболизме между ТДФ и ТАФ не приведёт у Вас к вирусологическому прорыву, если Вы об этом. Вы и на энтекавир 0,5 мг перейти можете. В Вашем случае при выборе терапии скорее играет роль цена, по которой Вы можете достать каждый из трёх обсуждаемых препаратов.