Проясните, пожалуйста, ситуацию

[_Serg_]

Master Shifu, да в июне сдавал, meld 8, все без особых изменений много лет. Пеги бяка, не охота. Если уж пойду, то без пегов, наверное.

Vitek, не, не для 3 генотипа, для всех. Конечно, кто пролечился и все нормально - намного больше, но все равно рисковать неохота в стабильном много лет состоянии без всяких симптомов. Если б были симптомы, признаки декомпенсации - тогда другое дело. А так - никто ж не знает, может цирроз и не от гепС. Если у человека с гепС цирроз - это же не значит что он именно из-за гепС. Мог алкоголь влиять, токсичные лекарства в прошлом и т.п.

[Master Shifu]

Если уж пойду

Вот уже и я два года как ПВТ закончил и не кончил раком. А ты, родной, всё чего-то боишься. Чего бояться то? Чему быть, того не миновать. Я ведь лет шесть до продвинутого цирроза совсем не пил, не курил и такое... Давай смелее дружище, не тяни резину до такого же состояния, как я.

[_Serg_]

Master Shifu, ну твою ситуацию помню, там деваться особо некуда было... Хорошо что обошлось. А мне зачем рисковать сейчас? Самочувствие то не улучшится из-за этого. Просто ради красивой бумажки с ПЦР минус? Не знаю, не готов пока.

[Master Shifu]

Самочувствие то не улучшится из-за этого.

С чего ты взял?

[_Serg_]

Master Shifu, ну а с чего самочувствию улучшаться если и так нормально себя чувствую? Если бы были симптомы (например, асцит, энцефалопатия, анемия или что еще подобное) - можно было бы надеяться на улучшение.

[Master Shifu]

_Serg_, вопрос не однократно уже поднимался на форуме, улучшение будет. Гепс лезит во все клетки организма. В том числе и в мозг. И распадаясь в мозге, его отравляет. Банально в Википедии про это прочитать можно. То, что у меня качество жизни улучшилось на порядок, в данном случае не показатель конечно же, но и у людей без цирроза качество жизни улучшалось. Например Капрызуля. Её сняли с гормональной терапии, т. к. после ПВТ щитовидная железа восстановилась. В моём селе парень прошел ПВТ и проблемы с кожей исчезли. А с гепсом шкуру сбрасывал как змей какой-то. И примеров таких очень много.

[_Serg_]

_Serg_, вопрос не однократно уже поднимался на форуме, улучшение будет. Гепс лезит во все клетки организма. В том числе и в мозг. И распадаясь в мозге, его отравляет. Банально в Википедии про это прочитать можно.

В интернете много что пишут Раньше думали что вообще это такая жуткая инфекция, что все 100% инфицированных помрут быстро в течение нескольких лет если не вылечатся. Другое дело, что качественных доказательств этому из исследований нет. То есть, большая шумиха такая есть, "хайп" относительно гепС, без четких доказательств неминуемых серьезных проблем из исследований. И в результате люди нередко психологически накручивают себя. Когда обнаруживают гепС, человек вдруг начинает жаловаться на кучу проблем, а как вылечился, так все прошло. Я вот не уверен, что моя пегорибовая тера 2005-2006г не подорвала здоровье больше, чем принесла пользы. И я еще без особых последствий ее перенес, а были случаи что люди даже инвалидами становились. Проблемы с щитовидкой тоже у многих были из-за фероновой теры, иногда вплоть до операции.

[L Lawliet]

ну а с чего самочувствию улучшаться если и так нормально себя чувствую?

Ты в корне не прав. Скажу по своему опыту. (По моим прикидам был болен около сорока лет).
Но всё узнаётся в сравнении.

Если бы были симптомы (например, асцит, энцефалопатия, анемия или что еще подобное)

Также не имел ничего этого.

У меня начальный цирроз

Неологизм, однако...
Любой цирроз не дремлет и однажды может выстрелить.
Иногда сразу убить, а иногда смертельно ранить, оставив впереди годы мучений.

_Serg_,
Канцерофобия не лучшая черта характера для мужика.
В идеале мужик должен быть лишен любых фобий.
Однако это твоя жись, и ты волен ей распоряжаться.
Счастья и ярких красок тебе по жизни.

[_Serg_]

Канцерофобия не лучшая черта характера для мужика.

Приписывание фобий тоже не лучшая черта

[Vitek]

_Serg_, согласен, что лишнее накручивание также вредно, как и полное замалчивание проблемы гепСа. Но лучше перестраховаться, чем забить болт и попасть потом в число 15-20% с циррозом или ГЦК, пусть и через несколько десятков лет. В большинстве случаев с гепСом действительно можно прожить без особых проблем, если исключить алкоголь, но даже без оного можно поиметь массу проблем, не обязательно гепатитных, поскольку организм в любом случае ослабляется инфекцией.
С пегорибовой терапией нынешние схемы сравнивать некорректно. Если помнишь, лечение интерферонами было показано только тем, у кого высокий и/или прогрессирующий фиброз, очень высокие трансы и ВН. Т.е. только в тех случаях, когда польза от лечения перевешивала риски осложнений.

Что касается улучшения здоровья после ППД-терапии, то см. несколько публикаций с исследованиями на эту тему. Брали данные анализов и обследований сотен реальных пациентов и сравнивали их результаты с результатами тех, кто получал плацебо вместо препарата. Отмечено значительное улучшение начиная с момента начала лечения и в период после терапии. Статьи англоязычные:

http://sci-hub.tw/10.1016/j.jhep.2016.02.042
http://sci-hub.tw/10.1016/j.jval.2018.01.006
http://sci-hub.tw/10.1093/cid/ciw496

[_Serg_]

организм в любом случае ослабляется инфекцией.

Увы, доказательства этого весьма сомнительны. В нас живут кучи вирусов, открытых и еще неоткрытых - например, вирусы гепатита G, TTV. TTV вообще чуть ли не у каждого второго из здоровых.

С пегорибовой терапией нынешние схемы сравнивать некорректно. Если помнишь, лечение интерферонами было показано только тем, у кого высокий и/или прогрессирующий фиброз, очень высокие трансы и ВН. Т.е. только в тех случаях, когда польза от лечения перевешивала риски осложнений.

Реклама шла похожая, что "показано почти всем", чем быстрее тем лучше, потому что потом может быть хуже ответ на более высоком фиброзе, гепС разрушает весь организм и т.п. Многие стремились лечиться и при F1 или F2. Реально, учитывая тему с онкорисками, не уверен что ППД безопаснее пегорибовой теры. По крайней мере, про увеличенные риски рака после пегорибовой теры никаких публикаций не было, и не было подобных случаев ГЦК на форумах.

Отмечено значительное улучшение начиная с момента начала лечения и в период после терапии. Статьи англоязычные:

http://sci-hub.tw/10.1016/j.jhep.2016.02.042
http://sci-hub.tw/10.1016/j.jval.2018.01.006
http://sci-hub.tw/10.1093/cid/ciw496

Такие исследования обычно базируются на patient-reported outcomes, ну т.е. что сами пациенты говорят о своем самочувствии, не на реальной статистике заболеваний. Это легко может быть искажено, учитывая имидж гепС и шумиху вокруг этого. Человеку сказали, что он "болен ужасным вирусом" - так руки опускаются, депрессия, тревога, головные боли, слабость и т.п. Сказали, что "здоров", или с 90% вероятностью вылечится - так полон сил, ничего не болит, хороший сон и т.д. А реальные функции его органов остались как и до лечения. Т.е. может быть психологический момент.

[rootzomby]

А я узнав про свой гепс без раздумий хотел удалить этого гада из своего организма,но тогда были пегрибы,я очень ждал чего ноаого и дождался соф+дак,без раздумий купил и пролечился не став дожидаться цироза,асцита и т.д.Состояние улучшилось,хоть гепс успел подбить здоровье.Сейчас если появляется какая болезнь,не списываю на возможные отложеные побочки от мало изученых препаратов пппд...
Старею однако.

[Костян40]

я узнав про свой гепс без раздумий хотел удалить этого гада из своего организма,но тогда были пегрибы,я очень ждал чего ноаого и дождался соф+дак

я даже купил их в 2010, но что-то не заладилось и они ушли восвояси
а вирус ушёл в начале 2017 г, но уже от Соф дака

[Vitek]

_Serg_, там не только patient-reported данные, но и результаты их анализов. Если следовать твоей логике, что опасность гепСа преувеличена, то твой посыл о большем онкориске после ППД-лечения еще менее подтвержден какими-либо фактами. Да и везде пишут, что цель лечения гепСа - не только устранение вируса как такового, а исключение риска поражения печени.
Пока имеем то, что вирус гепСа может привести к тяжелым поражениям печени, которые повышают риск ГЦК. Соответственно, убрав вирус до возникновения тяжелых поражений печени, это риск снижается.
И еще. УЗИ раз в полгода с целью мониторинга ГЦК показано всем с F3, вне зависимости от наличия вируса. Поэтому те, у кого F3, и так уже в зоне онкориска, с лечением или без. А тем, у кого до F3 еще далеко, не стоит ждать этого момента. Да и моложе никто не становится.
По этой теме я - всё.

[Nika_]

о большем онкориске после ППД

более менее реально это станет известно не менее чем через 10-50 лет. препараты слишком новые и слишком малоизученные. Для радикально новых препаратов сроки применения 2-3 года - ни о чем.
Слышала о таких случаях, когда лекарства выпускались в использование, а спустя лет 5-10 снимались с производства из за онкогенности. 5-10 лет!!!
P/s Ничего не берусь утверждать, просто мое мнение, основанное на реальных примерах.