ХГВ. Тема Scrooge805

[andrey55]

В вашем случае лечение полагается если вирусная нагрузка больше 20000 ме, там в протоколе указано кстати. У сеня точно такая же ситуация как и у вас. Пол года прошло, как узнал. Здесь правильно сказали нужно успокоится и жить дальше. Раз в год алт аст, нагрузка. Раз в 2 года фиброскан я считаю оптимально.

[samantal]

Вам нужно просто успокоиться, неприятно, но жить можно.Немного изменить питание, не набирать вес, ходите в бассейн., больше гулять пешком.....А алт и аст все же раз в 6 мес, так надежнее, не дорогие анализы.Меньше, как можно, меньше людей должно знать о вашем статусе.Посещать надежные стоматологии, а так же если придется когда делать ФГДС.Много не загорать, ну это и всем так советуют, особо если родинки есть.Хорошо на санаторное лечение ездить, пить воду Ессентуки4 на бювете, это вам полезно.Не киснуть, бросить затею излечить самому гепатит, тут до вас знаете сколько таких было, и ждать новых препов.Не надо загонять себя в депрессию....Все будет хорошо.

[rodon]

По протоколу обязаны же при больше 2000МЕ HBV назначить ПВТ.

Нет, это только один из трех критериев.
При HBeAg-негативном хроническом гепатите для назначения терапии необходимо, чтобы еще АЛТ было выше 2х норм и тогда фиброз не важен согласно американским рекомендациям, а по европейским в этом случае нагрузка должна быть более 20000,
или просто АЛТ выше нормы и фиброз печени Ф2 или выше.

А у HBeAg-положительных бывает еще и иммунотолерантная фаза, когда вирусная нагрузка очень высокая, но терапия все равно не требуется.

[Люлек]

gopher60, Все Ваши метания бес-по-лез-ны ! могу по буквам. !!!!не надо так пусть пройдёт эту стадию приема диагноза !отойдет просто время надо ,я тоже поначалу металась как леопард в клетке,сейчас ласты свесила даже планы на будущее строить начинаю !?или не надо?

[rodon]

Люлек,

— Что же из этого следует? — Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить.

Смотреть видео

[gopher60]

А есть статистика по патологии, с возрастом HBV может уменьшится если ничего не принимать?

Количество волос с возрастом точно уменьшится, по себе знаю

Задайте вопрос точнее ! Что именно у Вас должно уменьшиться ? ( а может, не надо ? )

1. У всех хроников ХГВ повышен риск онкологии печени...

2. Постепенно увеличивается фиброз печени. Скорость процесса очень различный, зависит от вирусологической и гистологической активности вируса...

3. После перехода фиброза в цирроз печени риск онкологии увеличивается очень существенно.

4. Почитайте статистику, чтобы начать ценить каждый прожитый день На форуме её полным-полно

5. Многие "хроники" доживают до инфаркта в 80 лет ... кроме тех, кому на голову упал белый рояль из окна Миланской "Ла Скалы"

[Люлек]

gopher60, кроме тех, кому на голову упал белый рояль из окна Миланской "Ла Скалы" смеюсь не могу!

[Scrooge805]

Я думал пока нагрузка небольшая его проще убить. А вы все отговариваете. А когда начнется фиброз или алт ась зашкалит будете говорить -а чем раньше думал?)). Простая математика же, бей врага пока его мало. Или в случае вируса это не так? Кто лучше перенесет терапию 30 летний или 60 летний?

[Люлек]

gris_ykt, вы не убьете его он бессмертный!

[MadaM]

gris_ykt,
Вам все разложили по полочкам.
Для меня, в свое время, это было важно, потому что доктор назначил бараклюд за свой счет.
Я смогла услышать советы форумчан, вот скоро 2 года в наблюдении, а так бы уже пила лекарство (не забывайте об этом, это не витамин) и кошель бы скуднел.
Сходите к нескольким докторам, уже с данным багажом знаний.
Заступив на терапию в 30, к 60 годам она будет длится уже 30 лет.
Я верю, что придумают для нас что-нибудь обязательно, тем более сейчас столько понаехало мигрантов в Европу, не думаю что их прививали при рождении. Вот тогда я буду "невина" и это в моем понимании будет выше для шанса выздороветь (усыпить зверя).
Конечно, при наличии показателей для начала терапии, откладывать не стоило бы...

[samantal]

Люлек, вот поэтому меньше надо знать статистики....Главное знать свою биохимию, фиброз, нагрузку вирусную, а на УЗИ и так ходим.Вакцинировать близких и жить спокойно, "шить сарафаны". А тем кто знает много статистики, как Гофер, может и сложнее тоже.....Меньше знаешь, больше спишь....Конечно, сложнее тем кто недавно узнал о диагнозе.....Но прибить вирус, пока его мало, не пройдет с Вирусом гепатита В.....Лучше не драконить его, живите спокойно.Американская ученая, не помню кто, сказала, лиди умирают НЕ от гепатита, а С гепатитом по старости......Но новые препы будут, всему свое время, поскольку тема актуальная......

[Scrooge805]

Я просто для интереса спрашиваю

Тут на форуме вычитал, один чувак применил к себе 0-1-6, и у него появились антитела через 3 месяца в количестве 0.2 мМе. А было 0. Значит эта хр&нь-вакцина немного влияет на вирус.

Я может неправильно думаю, но что плохого теоретически может произойти если пить энтекавиры? В рекламе и инструкции написано что ничего кроме РЕДКО рвоты и РЕДКО возможно сыпи ничего не произойдет. Повышение АЛТ ВОЗМОЖНО у тех у кого уже повреждение печени.


Насколько я понял вирус проникая в организм через кровь поражает клетки печени. (Поверхностный антиген HBsAg прицепляется к клеткам печени и программирует его с помощью HBcAg и HBeAg). Весь основой пул антигенов (примерно 95%) будет находится в печени. Ткань печени состоит из эпителиальных клеток ( всего их 4 типа тканей, эпителий, соединительная ткань, мышечная, и нервная) которые играют жизненно важную роль в обмене веществ. Иммунитет узнав что это чужеродное вещество запускает особый тип клеток соединительной ткани - лимфоциты которые убивают эти зараженные клетки вместе с клетками печени отсюда и усыхание печени при фиброзе/циррозе.

Конечно это из области фантастики, но есть пара глупых вопросов.)

- А что будет если не убивать зараженные клетки, условно теоретически исключить иммунитет против них? Вирусные клетки по функциям насколько другие чем здоровые? И почему нельзя хакнуть этот вирус другим вирусом который будет как бы эмулировать зараженные клетки для организма как здоровые? Для этого наверно нужен исходный вирус, но как его найти? Где этот гребаный нулевой пациент? Иногда кажется что лекарство ищут по неправильному направлению пытаясь убить все количество, а не приспосабливаясь к нему.

- Что будет если чуваку с гепатитом но с хорошим иммунитетом, методом гемодиализа или гемотрансфузии очистят или перельют всю кровь, далее вводить иммуноглобулины для увеличения антител, а также колоть противовирусные препараты, вирус может уйти?))

- Следующий вопрос:
Как взаимосвязаны количество HBsAg и HBeAg? Почему они разные в моем случае, если по простому подумать. 180000 и 2500, Получается что в 1 мл крови блуждают 18000ед HbsAg, и там же в 1мл крови уже 2500 ед Hbeag уже заразили и какое то количество клеток, но дальнейшему увеличению количества Hbeag мешают антитела antiHBeag? или я неправильно понял.

- Что произойдет если антитела HBeAg уйдут? Или они уже не могут уйти никак и их функции безлимитны до конца срока действия организма?

Извиняюсь за глупые вопросы)

[smilla]

Сорри...

Смотреть видео

[beachman]

что плохого теоретически может произойти если пить энтекавиры?
- А что будет если не убивать зараженные клетки, условно теоретически исключить иммунитет против них?

Ваши изыскания и Ваши вопросы понятны, они показывают в Вас здравомыслящего пытливого человека. Но не ломайте этим голову, это всё уже давно пробовалось и если бы было всё так просто с вирусом геп В, его бы уже давно замочили. 20 лет назад мы тоже задавались такими вопросами, думали что все в научной медицине дураки, а мы вот щас сделаем себе вакцины, женщины по схеме 666, мужчины -по схеме 777, поднимем где-то у себя иммунитет, а другое что-то где то у себя опустим, выйдем спозаранку в лес, найдем там муравьиную кучу, сядем на неё держа в руке 40 куриных пупочков , и ООО, будем нам счастье, вирус геп В у нас уйдет !:)) Но что-то не случилось :) И кроме нюков нечего нету.
Что же касается энтекавира. Любое лекарство - это яд. Лечим одно, обязательно убиваем всё остальное. Про энтекавир есть подозрения что он способствует образованию опухолей. Недавние 10-ти летние исследования это не подтвердили. Но что будет с теми кто принимает энтекавир 20 лет и больше - остается загадкой.
Также про энтекавир/тенофовир есть подозрения что они сказываются на гентическом фоне/на потомстве. Сначала даже были рекомендации не принимать женщинам при беременности, мужчинам - при зачатии. И назначать их людям уже в возрасте, у которых уже есть дети и тем, кто детей больше иметь не будет. Пока явных фактов что рождались дети уроды от нюков нет. Но опять же мы не имеем пока опыт принятия нюков со сроком 20 ПЛЮС. И есть также опасность что всё это сказывается не в следующем поколении, а ЧЕРЕЗ поколение (внуки/внучки)
Любое лекарство бъет по почкам. А если мы его принимаем 20 лет и больше - могут быть проблемы. С тенофовиром вообще и долго принимать не надо, почки могут полететь.
Так что , чем позже вы начнете в себя запихивать нюки, тем Вам будет лучше.
... В том то и дел, что есть такие зараженные, у которых иммунитет не обращает внимание на вирус геп В, не убивает клекти печени, и эти люди живут долго и счастливо, хотя они тоже хроники. Это третья группа зараженных. Первая группа - это те, у которых иммунитет убивает клетки печени, но с ДОСТАТОНОЙ интенсивностью, чтобы виурс геп В задавить. Но если Вы, как мы все попали во 2-ую группу, у кого иммунитет убивает клетки печени с вирусом, но с маленькой интенсивностью, если у Вас такая реакция Вашего иммунитета на вирус геп В, то никакими волшебными таблетками, никаким образом жизни, ничем другим Вы это не измените

[samantal]

Это вы по Дмитрия писали?Если, да ,напишите, я много с ним общалась в личку, могу добавить кое что, он ведь эксперементы ставит давно, имея при этом высшее медобразование.Но антиген и ДНК не прибил.....