Откат фиброза

[kriosan]

, т-клетки не агрессивно бомбят печень, за счет этого уменьшается воспаление органа, что приводит к понижению значения по шкале.В остальном структура ее ( печени) не изменится.

Ох печаль-беда... Но все же осмелюсь предположить, что откат в среднем 0.5, но может быть и 0, и 1 (я буду верить в 2)

Но по поводу атаки т-клетками - это у кого как. У кого антиген плавает +/-, а в среднем одна величина - у тех клеточный иммунитет не активен.

У кого на терапии из года в год, а иногда от месяца к месяцу антиген падае, у тех иммунитет вяло, но работает

Сценарии разные бывают

[marcian4ik]

Но по поводу атаки т-клетками - это у кого как. У кого антиген плавает +/-, а в среднем одна величина - у тех клеточный иммунитет не активен.

Все верно, не спорю.
Только я другое имела ввиду, точнее другой случай. Естественно, что у тех, у кого антиген стабилен, нагрузка "стоит на месте", трансы в норме, обычно имеют фиброз Ф0-Ф1,читать как: по сути - здорового человека...но если говорить о другом случае, когда ПЦР растет, трансы повышены,фиброз Ф2 и выше, человек заступает на ПВТ по показаниям, то откат фиброза у него как раз ожидается незначительный и растянутый по времени в результате подавления вир.нагр.+ снижения транс , которые,в свою очередь, повышаются в следствии активизации иммунки.

Сценарии разные бывают

Вот как раз один из сценариев я и описала!

С появлением функционального излечения, либо другой, более эффективной схемы, будет и на нашей улице праздник, будем ждать более основательных улучшений состояния печени.
А лекарства, я считаю, появятся, серьезные компании делают все тихо и еффективно, без катания мыла по тазику.Тут нужно учитывать еще и конкурентно-экономическую стратегию ведения фарм.бизнеса.
Пи.Си: хоть бы ОНИ там, сверху, вели разработки также активно, как мы все обсуждаем у нас в группе

[samantal]

oleg73, что то не верится, что фиброскан занижает фиброз, у вас результаты эластографии и биопсии совпали.А соседу по палате особо профи-доктора все замеряли на чудо аппаратах.Кстати и про достоверность биопсии, уже тоже не мало сказано, смотря с какого места печени извлекли биоптат, какой спец делал анализ. Все в этом мире относительно. После таких исследований нужно спецов гнать на учебу, аппараты колибровать или выкидывать.Странно то, что пациэнт об этой считалочке 0-2-3 знает, вывод -не должно быть такого разброса с 0 до 3 степени, бред какой то.

[oleg73]

Сосед по палате участвовал в калибровке аппарата. Скажем так, некоей диагностике потребовались пациенты с подтвержденным и известным фиброзом для оценки точности неинвазивных методов определения фиброза.
Я не участвовал, так как биопсию мне делали в прошлом году. В этом она мне не показана.
Всем кому нынче сделали биопсию, отправляли заодно на фиброскан и эластографию.
Со слов врача фиброскан занижает у бэшников в 20% случаев.
Кстати то, что фиброскан занижает я слышу не первый раз. На форумах люди тоже об этом пишут.
По поводу биопсии вы безусловно правы. В разных местах печень может быть разной.
Я задавал этот вопрос завотделением. Мне ответили, что берут несколько проб в тех местах, которые наиболее показательны.
Тем не менее биопсия является наиболее точным методом.

[samantal]

oleg73, вот наоборот мне чаще встречалось мнение, что фиброскан завышает показания, хорошо, что уточнились уже про 20 процентов хоть. Это где неумехи доктора замеряют возможно. Так же и биоптат исследуют, разные доктора, так сказать есть профи, а есть троечники, как учились, так и делают. Мнение одного доктора, еще не говорит о том, что все должны бежать на биопсию. Да, она должна быть самым достоверным методом исследования, в случае если сделана качественно, а у нас это может не всегда так быть. И еще, моему родственнику с f0, через год намерили f2, а на словах еще и про f3 сказали.Перемерили в другом месте, поставили f0, прошло 1,5 года, надо перепроверить уже. Уже начитаешься и начинают сомнения донимать.

[kriosan]

beachman, у вас большой срок терапии, вы используете урсосан (урсодез и т.п.), если да, то с какой периодичностью?

Я на энтекавире год и 3 месяца. Раз в пол года покупаю урсодез, с ним самочувствие ещё лучше, хотя со временем хочу убрать его

[777_]

kriosan, в какой дозировке пьете урсодез, продолжительность?

[gopher60]

Откат фиброза -это из старого анекдота :

"Раньше от деревни до церкви было пять вёрст. Приехали в позатынешном году из города землемеры, намерили семь вёрст ... И вот мы второй год две лишних версты до церкви ходим ! "

О каком откате фиброза можно рассуждать, когда есть некая весьма условная корреляция нескольких неточных методов ?

0.5 единиц ЧЕГО ??? откатывает назад... По какой шкале ? Определитесь для начала с терминами.

Если речь идет про показатели эластографии, выраженные в кПа - это одна история... А если про РЕАЛЬНЫЙ фиброз - то это к патологоанатому ДО и ПОСЛЕ

[kriosan]

выраженные в кПа - это одна история

Будем считать, что имеется ввиду в кПа, которые коррелируют с 0.5 фиброскана)

[kriosan]

kriosan, в какой дозировке пьете урсодез, продолжительность?

250mg

[kriosan]

По срокам пью неделю

[gopher60]

Урсосан - три капсулы перед сном. В инструкции расчёт по "живому весу". Мой - 4 пуда без 6 фунтов. Доктор одобряЭ.

А Вы с целью "откатить фиброС" интересуетесь ?

Вот даже далеко не факт, что : 1. на ПВТ 2. при подавленном ДНК 3. АЛТ снизившимся до нормы

я лет через -цать не увижу не только что снижения, а как бы и не повышения оного фиброза ...

Перед -цать меня лично устроит цЫфра 3 (три). Авас ?

[kriosan]

gopher60, какими курсами, и как часто? Без урсосана тяжелее, а с ним чувствуется облегчение (у меня так)?

Я пью где-то неделю по 2 на ночь. Раз в 2-3 месяца. Может и реже бывает, по ощущениям

[kriosan]

Вот даже далеко не факт, что : 1. на ПВТ 2. при подавленном ДНК 3. АЛТ снизившимся до нормы

Далеко не факт, что откатиться?) Или далеко не факт, что есть смысл пить Урсосан на терапии?)

[kriosan]

меня лично устроит цЫфра 3 (три). Авас ?

Меня лично устроит беззаботная жизнь, с хорошим самочувствием, и не на таблетках)
Нормализация состояния печени, фактическая, исключение рисков...