Помогите новоиспеченное маме с гепатитом В

Сообщение **Sovok-59** » 02 июн 2019 17:39

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 17:24 Вероятность нормализации печёночных проб:
интерфероны - до 52%

Если я скажу что после окончания терапии дельтниками почти у всех трансы в норме, т.е. обычно даже менее 20, то это изменит табличку

?

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 02 июн 2019 17:58

Мусор убрал, повторение горчичник
Исходя из вышеприведённых данных из официальных американских рекомендаций AASLD, что при моноинфекции гепатитом Б нюки превосходят интерфероны по самым главным параметрам, кроме вероятности сероконверсии HBeAg, а потеря HBsAg на любой схеме - дело счастливого случая, очевидно, что в основе лечения HBeAg-позитивного гепатита Б должна быть поддерживающая терапия тенофовиром. Интерфероны могут быть целесообразны лишь как дополнительный компонент в попытке повысить шансы на e-сероконверсию, что может перевести инфекцию в менее агрессивную фазу.
Лет пять назад тенофовир мог стоить до $1000/месяц. Но сейчас у Cinderella нет никаких причин отказываться от тенофовира, тем более по аптечной цене до 500 ₽/месяц.

Сообщение **Sovok-59** » 02 июн 2019 18:19

kargyraa, еще раз, если Вы читаете нормально то что я пишу.
Интерферон только при наличии ф3 и выше (смотрим тромбоциты, узи и др.)
Рекомендации 10 летней давности Aasdl не смотрели? Тут никаких новых решений и прорыва нет.
Мы с Вами уже обсуждали вопросы достоверности исследований на примере групп по 8-15 человек, так из последних ляпов мирклюдекс 2 мг, оказался эффективней 10мг

Проценты ответа с наложением доверительного интервала покажут что разницы между нуками и пегами нет.
Стоимость тдф от Биокада сейчас от 259р, на месяц.
Мы предоставили информацию топикастеру, думаю она с врачом дальше самостоятельно разберется.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 02 июн 2019 18:34

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 18:19 так из последних ляпов мирклюдекс 2 мг, оказался эффективней 10мг

В КИ Мирклюдекса дозировка 2 мг странным образом оказалась эффективнее, чем 5 мг. А дозировку 10 мг ещё только собираются тестировать. Ну да б-г с ним, с Мирклюдексом.
Действительно, Cinderella в состоянии сама принять решение. Всю необходимую информацию она получила.

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 02 июн 2019 19:01

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 05:59 Более 10000 примерно хуже поддаются уничтожению вируса интерфероном

Получается, что в моем случае бессмысленно уничтожать вирус интерферонами? Слишком большое количество?

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 05:59 можете привести данные узи? И динамику по тромбоцитам?

Прилагаю скрины УЗИ и предыдущих ОАК и биохимии

УЗИ (15.03.2019).JPG

Кровь 12.09.2018.jpg

Кровь (07.03.2019).jpg

И это последний анализ (15.04.2019)

Cinderella писал(а): ↑01 июн 2019 02:08 АлТ 279 мкмоль/минл
АсТ 103 мкмоль/минл
гамма-ГПТ 23 мкмоль/минл
ЩФ 58 мкмоль/минл
альфаФП 3,14
Hb 137 г/л
лейкоциты 4х10^3/мл^3
тромбоциты 149х10^3/мл^3

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 05:59 По поводу antiHbs динамику посмотрите также, или ошибка или латентная стадия (очень странная для таких маркеров надо сказать)

antiHBS до родов был меньше 3 (анализ от 18.04.2018)
antiHBS 279 (22.04.2019)

smilla писал(а): ↑02 июн 2019 08:37 И я бы вам посоветовала завести свою тему на Русмедсервере и проконсультироваться там с Ю.Алхазовым.

Так и сделаю. Спасибо!

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 09:08 В некоторых случаях при длительном приёме интерферонов возможны необратимые побочки вплоть до повреждения щитовидки и суицида

Вот я читала про побочные эффекты. Поэтому страшно стало, решила посоветоваться на форуме. Думаю, раз у меня такая большая вирусная нагрузка и интерфероны все равно сильно не помогут, еще и не известно отвечу я на него или нет. А вместо этого могу подорвать здоровье и заработать других болячек? Я еще молодая, хочу еще детей родить и жизни порадоваться, а не болячки другие лечить(((

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 10:59 Подозреваю, если бы врач написала в заключении о высокой активности гепатита, то московский минздрав стал бы обязан лечить Cinderella за госсчё

Разве гепатит Б лечат на гос деньги?

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 10:59 хорошо хоть акушеры экстренную вакцинацию и иммуноглобулин новорождённому поставили

Неогепатект после рождения мы сами попросили поставить ребенку по рекоммендации гепатолога. Сомневаюсь, что в роддоме бы самостоятельно это сделали

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 15:51 По поводу пег+таф, на форуме уже есть опыт 7 дельтников, эффект не виден.

У меня нет дельты судя по заключению

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 17:37 У нас на на 130 человек 3 Е положительных, интересно откуда они такую статистику нарыли

Вы хотите сказать, что у нас на форуме всего 130 бэшников и из них только 3-е Е-положительных как я. И я буду 4-ой?))

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 17:24 Из таблицы выше видно

В сторону таблеток больше склоняет эта таблица))

Завтра иду сдавать анализы на генотип, antiHbs, antiHbe и потом схожу к Карпову на консультацию. Расскажу, что да как.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 02 июн 2019 19:17

kargyraa писал(а): ↑01 июн 2019 17:48Согласитесь, если бы тенофовир был так страшен, его б не применяли у здоровых людей.

А каким енто здоровым людям назначают тенофовир???

Cinderella, При всех положительных HB,особенно анти HBsAg аж 279....вы какойто уникум.
Интерфероны вы врядли выдержите столь длительно,тем паче тромбоциты (на гепном жаргоне тромбы) на нижних границах,начнут критично падать и не только тромбы,,прийдётся отменить фероны,тогда зачем начинать?

Чтоб помучаться и только HBe загнать в минус.Их можно и нюками(таблами) и здесь исчо один нюанс....по рекомам (рекомендациям разных ассоциаций) для терпии (теры-жаргон) требуется:
1.Трансаминазы(трансы) АЛТ выше 2х норм....Это у вас есть.
2.Вирусная нагрузка более 20 000... этого Г тоже навалом.
3.И фиброз ф2....А вот с этим всё вроде норм у вас,если я прально понял у вас ф0?
Но сидеть и ждать когда прийдёт ф2 (гореть ему в аду),тоже нет смысла,по моему́ не скромному мнению.Я бы подумал о нюках(нуклеотидах) тенофовир.
Это мои мысли вслух,а не призыв к действию!
Я не врачѣ!

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 02 июн 2019 19:25

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:01 Разве гепатит Б лечат на гос деньги?

В России, а тем более в Москве, есть всё, но не для всех.

Как бы то ни было, шанс получить на общих основаниях терапию за госсчёт выше у лиц с высоким фиброзом, а у Вас, слава б-гу, Ф0.

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:01 Неогепатект после рождения мы сами попросили поставить ребенку по рекоммендации гепатолога. Сомневаюсь, что в роддоме бы самостоятельно это сделали

Мдаа... Как видим, даже в московских роддомах - полное пренебрежение медпротоколами. Но Вы молодец, что сами разобрались с вопросом профилактики заражения у ребёнка и надавили на акушеров.

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:01 Вот я читала про побочные эффекты. Поэтому страшно стало, решила посоветоваться на форуме. Думаю, раз у меня такая большая вирусная нагрузка и интерфероны все равно сильно не помогут, еще и не известно отвечу я на него или нет. А вместо этого могу подорвать здоровье и заработать других болячек? Я еще молодая, хочу еще детей родить и жизни порадоваться, а не болячки другие лечить(((

В идеале будет, если Вы подавите вирусную нагрузку на монотерапии тенофовиром. В конце концов, даже если Вы не попадёте в число 75% с ВН<60 МЕ/мл, то скорее всего попадёте в круг лиц с ВН<2000 МЕ/мл. Да даже ВН<20 000 МЕ/мл в Вашем случае будет являться суррогатным маркёром относительного успеха терапии. Однако иногда возможен вариант, что всё равно придётся интенсифицировать терапию, но необязательно интерферонами - есть же ещё нюк другого подкласса энтекавир. Но тут не стоит бежать вперёд паровоза. Помните, что у Вас длинный забег. Это вирусная нагрузка по гепатиту С падает на ингибиторах в 10 000 раз уже за первую неделю, а вот ВН по гепатиту Б падает на тенофовире лишь в 1000 раз за месяц! При этом падение идёт по экспоненте: то есть, в первые месяцы падение нагрузки интенсивнее, чем в последующие. Таким образом, не стоит паниковать, если и спустя год терапии ВН будет ещё ощутимой, а то иногда подобную панику разводят даже врачи-инфекционисты! Главное, чтоб сохранялась положительная динамика и по ВН, и по биохимии.
Удачно сходить на консультацию к врачу!

Сообщение **Sovok-59** » 02 июн 2019 19:26

Cinderella, Вам не нужен интерферон, передедлайте позже оак просто.
Неогепатект немецкий для ребенка? Обычно ставили энджериксВ.
130 дельтников и 3 из них е положителен.

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:01генотип

Для таблеток нет разницы, это для интерферона прогностический фактор.

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 02 июн 2019 19:28

Анаболик писал(а): ↑02 июн 2019 06:45 Но в вашей ситуации вероятность успеха на феронах повыше, и врач хочет использовать этот шанс.

Вероятность успеха в том, что произойдет сероконверсия HbeAg? Ведь как я поняла, это единственное преимущество интерферонов перед таблетками? Допустим, она произойдет, что потом тогда? Это сильно улучшит мое состояние или потом мне все равно нужно будет таблетки пить, чтобы уменьшить уровень ДНК? Пытаюсь понять, на сколько целесообразно сесть на интерфероны, чтобы добиться сероконверсии в моем случае. Игра стоит ли свеч?

rootzomby писал(а): ↑02 июн 2019 19:17 При всех положительных HB,особенно анти HBsAg аж 279....вы какойто уникум

Вот я тоже уже сомневаюсь)) Поэтому еще раз пойду пересдавать. Хотя все анализы сдавались в хороших лабораториях. Только antiHbe (который у меня тоже +) в государственной больнице

rootzomby писал(а): ↑02 июн 2019 19:17 А вот с этим всё вроде норм у вас,если я прально понял у вас ф0?

Да, у меня F0, 3 раза делала фиброскан уже.

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 02 июн 2019 19:35

kargyraa писал(а): ↑02 июн 2019 19:25 Помните, что у Вас длинный забег

Удачно сходить на консультацию к врачу!

Спасибо Вам за развернутые ответы! Я не боюсь длительного лечения, и пожизненного приема таблеток (как мне сказала Ивановская). Я хочу лечиться, но при этот еще родить здорового ребенка и свое здоровье не усугубить на интерферонах, например.

Sovok-59 писал(а): ↑02 июн 2019 19:26 Вам не нужен интерферон, передедлайте позже оак просто

В смысле переделать ОАК? После начала терапии на таблетках? Или что Вы имели в виду?

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 02 июн 2019 19:42

kargyraa, Не забывай или не увлекайся..тс исчё хочет детей!!!
А ты ей энтекавир якобы помощней тенофовира.
И переходить с тенофовира на энтекавир вроде как не по фэншую.
В обратной последовательности эт да!
Cinderella, Свечи...мммм,ну это примерно как сравнить восковые и анальные,какие лучше?
Фероны я думаю эт анальные.

А HBe пересдайте и с фибро(фиброскан)-не частите!

Сообщение **Sovok-59** » 02 июн 2019 19:43

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:35 После начала терапии на таблетках

Предполагаю что последний анализ по тромбоцитам ошибочен.

Анаболик

Cinderella, Если у меня, негативного, вероятность очищения HBsAg( по простому- полного излечения) на интерферонах практически нулевая, то у вас есть шанс в несколько процентов. Но этот шанс не перевешивает опасность возможных серьезных побочек, по моему́ скромному мнению. Оптимальный вариант для вас, согласно международных рекомендаций, длительный прием современных АН. В вашем случае предпочтительно тенофовир, и я б рассмотрел его новую форму, TAF. Он уже вполне доступен в дженериках, менее 2 тыр на месяц. Может вирусная нагрузка на нем будет падать и медленнее, зато он более безопасен в плане возможных побочек на почки и плотность костной ткани.

samantal · Сообщение **samantal** » 02 июн 2019 19:54

Cinderella, а сколько уже месяцев или годиков вашему малышу?Интерфероны по психике бьют, правда не с первых недель, но с малышом тяжко может быть.Потом еще надо щитовидную железу (гармоны) проверить, а то может о феронах и рассуждать не надо....Что то я не помню, чтобы на форуме е-позитивные шли на интерферонах, не так много их помню, но все идут на АН, это я о моногепатите В....

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 02 июн 2019 19:58

rootzomby писал(а): ↑02 июн 2019 19:42 kargyraa, Не забывай или не увлекайся..тс исчё хочет детей!!!
А ты ей энтекавир якобы помощней тенофовира.

Я почему-то уверен, что Вы правильно поняли мою мысль про возможность в самом крайнем случае применить комбинацию тенофовир+энтекавир, а не перейти с монотерапии тенофовиром на монотерапию энтекавиром при том, что для e-позитивного ВГВ монотерапия энтекавиром неоптимальна даже в качестве схемы первой линии, ну да ладно. И если уж на тему тератогенности энтекавира, то у него категория С - риски для плода есть, но в разумных пределах.
Вообще, есть такое исследование по порокам развития плода в I триместре беременности на фоне приёма ВГВ-нюков:

полностью одобренный при беременности (категория B) тенофовир - 31/1370 (2,3%);
менее желательный при беременности (категория C) энтекавир - 1/42 (2,4% на гораздо меньшей выборке)

Да, эта статистика на фоне того, что даже среди здоровых беременных женщин, не принимающих никакие медпрепараты, доля выкидышей несмотря на все усилия современной медицины - 20%.

Не Aнаболик, но отвечу.

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:28 Вероятность успеха в том, что произойдет сероконверсия HbeAg?

Да. 35% vs. 20% в течение первого года терапии. Но для реализации 35%-ного шанса надо в течение года колоть еженедельно интерфероны.

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:28 Допустим, она произойдет, что потом тогда?

А тогда к Вам будет применима другая табличка - уже для HBeAg-негативных.

Видите, у HBeAg-негативных эффективность подавления ВН монотерапией нюками превышает 90%!

Cinderella писал(а): ↑02 июн 2019 19:28 Это сильно улучшит мое состояние или потом мне все равно нужно будет таблетки пить, чтобы уменьшить уровень ДНК?

При e-негативном ВГВ резко снижается число кзкДНК, интегрированных в геном гепатоцита, и инфекция принимает условно благоприятное течение, в том числе улучшается биохимия. Но сама по себе сероковерсия e-антигена не равна функциональному излечению, выражающемуся в сероконверсии s-антигена, так что приём нюков всё равно придётся продолжить. Но даже если сероконверсии e-антигена не достигнете, то с вероятностью 75% будете успешно контролировать свой вирус нюками.