Повторное лечение Гепатита С

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение kargyraa »

beseder
Приветствую на форуме!
Для начала не впадайте в уныние и никуда не торопитесь.
Сразу рассею миф про влияние ожирения на успех безынтерфероновой ПВТ. Имевшееся морбидное ожирение могло способствовать неудаче на интерфероновой терапии, тем паче что такая терапия в принципе низкоэффективна, но ожирение не влияет на успех ингибиторов. Знаю 200-килограммовый случай, излечившийся от генотипа 3 неоптимальной схемой соф+дак.
Ваши три неудачные ПВТ не оттого, что у Вас лишний вес, но оттого, что два из трёх заходов на терапию были проведены неподходящими схемами.
Схема пэг+риб в принципе слишком слаба. Голым Зепатиром после соф/леда не перелечиваются.
Почитайте ссылки: Изображение
Зепатир - это комбопрепарат из NS5A-ингибитора элбасвира и NS3-ингибитора гразопревира. Как видно из иллюстрации по ссылке, барьер резистентности элбасвира не очень сильно отличается от такового для ледипасвира, а одного полнофункционального гразопревира по результатам КИ схем перелечивания оказывается недостаточно.
Виновник Ваших проблем с третьей терапией - неграмотный врач, в 2019 г. не только не знавший табличных схем перелечивания, но и не понимающий самих принципов подбора терапии.

С вопросом кто виноват разобрались. Переходим к вопросу что делать. Из-за бессистемного перелечивания у Вас образовалась резистентность ко всем классам препаратов ПВТ: к софосбувиру, NS5A-ингибиторам, NS3-ингибиторам, интерферону с рибавирином. Фенотипическая и генотипическая. С фенотипической резистентностью мы сделать ничего не можем - она неизбежна после любого неудачного применения лекарства: внешне вирусный штамм никак не изменяется, но по непонятной причине меньше реагирует на ранее применённые препараты. Однако фенотипическая резистентность не столь непреодолима, как генотипическая, когда в вирусном штамме появляются определённые аминокислотные замены, устойчивые к действию препаратов. Однако у генотипической резистентности вируса гепатита С есть слабое место: генотипическая резистентность вируса против софосбувира и NS3-ингибиторов некомфортна для существования вирусного штамма, потому замещается со временем "диким" штаммом. Срок полного замещения мутаций на софосбувир - от полугода до года после неудачной терапии с применением софа. Срок полного или частичного замещения мутаций на NS3-ингибиторы - до двух лет после применения схем с NS3-ингибиторами.
Отсюда моё предложение простое. От завершения последней ПВТ Зепатиром сделайте паузу в два года, а там посмотрим, какой терапийный ландшафт будет на тот момент.
Базовая схема перелечивания - 16-24 недели соф+Мавирет:
  • софосбувир - на сегодня обязательный компонент схем перелечивания ввиду того, что из всех доступных на сегодня препаратов имеет самый высокий барьер резистентности;
  • входящий в состав Мавирета пибрентасвир - единственный NS5A-ингибитор II поколения, в то время как все прочие варианты (лед, дак, вел, элбасвир) - NS5A-ингибиторы прошлых поколений;
  • имеющийся в составе Мавирета NS3-ингибитор глекапревир обладает схожим барьером резистентности по генотипу 1, что и потерпевший неудачу гразопревир из Зепатира, потому и требуется ждать для перелечивания два года, чтобы NS3-мутации резистентности вируса хотя бы частично заместились на "дикий" штамм;
  • поскольку Вы дважды терпели неудачу на 12-недельных схемах соф/лед и Зепатир, то продление ПВТ однозначно показано и, учитывая наличие неудач на препаратах всех доступных классов, четвёртый заход делать надо наверняка, потому можно рассмотреть вариант продления курса лечения не до 16 недель, а даже до 24, что является одним из вариантов рекомендованного современными протоколами лечения.
Однако, как я отметил выше, в разработке есть инновационные ВГС-препараты прямого действия, и через два года они могут стать осязаемее. Учитывая имеющуюся у Вас множественную резистентность, стоит рассматривать помимо соф+Мавирета вариант ждать доступности экспериментальных препаратов.
Последний раз редактировалось kargyraa 22 апр 2020 09:24, всего редактировалось 4 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение kargyraa »

Таблица резистентности генотипов 1a и 1b к различным NS5A-ингибиторам. Изображение
  • ABT-530 - это и есть пибрентасвир;
  • ACH-3102 и MK-8408 хотя и показали себя неплохо в отношении генотипа 1, но были сняты с разработки ввиду того, что ещё на этапе проведения КИ они проиграли в пангенотипичности уже зарегистрированному пибрентасвиру и утеряли коммерческую привлекательность.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение smilla »

Евусик писал(а): 21 апр 2020 23:13 друзья советуют начать после нашего дня Независимости. Ну чтобы шашлыки и вино.
Друзья просто не знают, что одно другому не мешает :t:
Ну, за Независимость и за ПВТ! :alik: :vic:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение smilla »

beseder писал(а): 22 апр 2020 07:43 подскажите какие мне в этот раз надо сдать анализы, пройти обследования, чтобы с чистого листа подойти к моему лечению Гепатита С
Сначала нужно определиться, чем и когда начинать лечение. Вы ведь всё поняли из того, что вам написал kargyraa? :wink:
Анализы и обследования, если нет на то других причин, лучше делать непосредственно перед ПВТ.
По поводу врача - не может быть, чтоб у вас там не было нормальных. Поспрашивайте, поищите в интернете отзывы, спишитесь, поищите земляков на форуме.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение kargyraa »

smilla писал(а): 22 апр 2020 10:10 Сначала нужно определиться, чем и когда начинать лечение. Вы ведь всё поняли из того, что вам написал kargyraa?
Анализы и обследования, если нет на то других причин, лучше делать непосредственно перед ПВТ.
:+1:

beseder, какого числа закончили последнюю ПВТ? Откладываете от этой даты ровно два года, пересдаёте биохимию с фибросканом, оцениваете ландшафт зарегистрированных и экспериментальных препаратов на тот момент и решаете по дальнейшей тактике перелечивания.
Если говорить об анализе на мутации резистентности, то я сдержанно отношусь к его пользе - анализ нестандартизирован, его результаты неверно интерпретируются врачами и вносят дополнительное смятение в умы пациентов. Важнее не анализ на мутации, а понимание, что современные компоненты безытерфероновой терапии подразделяются на различные классы по принципу действия, а внутри каждого класса распределяются по иерархии от более слабых к более сильным. Это помогает избегать бессистемного перелечивания, когда после неудачи на более сильной схеме применят более слабую схему и закономерно терпят неудачу повторно.
Даже если и делать анализ на вирусные полиморфизмы, то точно не сейчас, а через два года. На форуме есть конкретный пример частичного замещения мутаций на NS3-ингибиторы с течением времени, засвидетельствованный по результатам того самого анализа на резистентность, проведённого дважды с промежутком в 5 месяцев.
viewtopic.php?f=3&t=23093
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Евусик
Редактор Лето 2020
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 17 мар 2020 03:14
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Израиль
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 562 раза

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Евусик »

smilla,
Не, на пвт пить неззззяяяя!
Старт ПВТ 30.04.2020 наивная
ГепС ген 3
Fib 4
Анализы февральские
Нагрузка 570 000
АЛТ 157/4нед ПВТ-65
АСТ 145/4нед ПВТ-48
лечение Мавирет фирмы abbvie (глепакревир/пибрентасвир). Курс 12 недель.
1 неделя после окончания ПВТ- минус. Количественный с чуйкой в 15 ме.
УВО 27- не обнаружено. Кол-во 12ме.



не дождетесь! :smoka:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение smilla »

Евусик, мона-мона :wink: :trollface:
Вопрос в том, чего и скока :t:
Вот с большим фиброзом - да, низзззя, что с ПВТ, что без :yes:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Евусик
Редактор Лето 2020
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 17 мар 2020 03:14
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Израиль
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 562 раза

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Евусик »

beseder,

Борис, если не ошибаюсь? Вчера писала вам лс. Но чет слетали сообщения. Так что не знаю дошло ли. Ваш ник и аватарка даёт мне повод спросить- Вы к избранному народу имеете отношение?
Если да, то может стоит репатриироваться? Прилетите, получите гражданство, деньги на первое время. А главное- хорошее и практически бесплатное лечение. Новыми и дорогостоящими лекарствами. Ну и всегда можно вернуться обратно в Ригу. И иметь на всяк случай двойное гражданство.
Старт ПВТ 30.04.2020 наивная
ГепС ген 3
Fib 4
Анализы февральские
Нагрузка 570 000
АЛТ 157/4нед ПВТ-65
АСТ 145/4нед ПВТ-48
лечение Мавирет фирмы abbvie (глепакревир/пибрентасвир). Курс 12 недель.
1 неделя после окончания ПВТ- минус. Количественный с чуйкой в 15 ме.
УВО 27- не обнаружено. Кол-во 12ме.



не дождетесь! :smoka:
Аватара пользователя
beseder
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2015 22:22
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Riga
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение beseder »

Евусик писал(а): 22 апр 2020 11:48 Борис, если не ошибаюсь? Вчера писала вам лс. Но чет слетали сообщения. Так что не знаю дошло ли. Ваш ник и аватарка даёт мне повод спросить- Вы к избранному народу имеете отношение?
отношусь, но мне уже, что то поздно менять мне больше нравится Китай, я там периодически живу, точнее в Тайбее уже лет пять, будет возможность перееду туда жить. Дочь и сын постоянно ездят в Израиль дочь по контракту в Шабак да и сын тоже где то там рядом. А я что называется свободный художник :t:
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Goldfich »

beseder,
С Днём рождения! Всех благ!
bis :i: bis

Вы прошли повторную терапию?
Поделитесь результатами контрольных анализов ПЦР.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Иван-++
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 ноя 2020 06:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Солигорск

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Иван-++ »

Соф+ Дак не помогло. Рецидив. F3, нагрузка 9.000.000
Мавирет , соф, рибаверин 20 недель. Стоимость20$.
Пока все ок. Генотип 3
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3434 раза

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Vitek »

Иван-++, привет.
Вот это ты писал 7 ноября 2020 года:
Иван-++ писал(а): 07 ноя 2020 07:59 Пролечился в 2018. Вируса нет, затем снова всплыл. Новый курс прописал Гл инфекционист РБ. 9 мес ждал мавирет. Вот начинаю снова
По идее, ты закончил перелечивание полгода назад? Если вирус сейчас не определяется, то можно праздновать победу.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3434 раза

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Vitek »

Иван-++ писал(а): 31 авг 2021 09:50 Стоимость20$.
Видимо, тысяч?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Goldfich »

Иван-++ писал(а): 31 авг 2021 09:50 Пока все ок. Генотип 3
Когда закончили повторную терапию?
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Иван-++
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 ноя 2020 06:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Солигорск

Повторное лечение Гепатита С

Сообщение Иван-++ »

9 июня 2021
Ответить