Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

sd001034 писал(а): 16 июн 2021 13:57 А как ставится?
Смотрят анализы, УЗИ, эластометрию и др. Это если нужно точно определить, есть цирроз или нет (не только для лечения гепСа). Не всегда это возможно, поэтому для выбора схемы лечения допускается упрощенный вариант: если жесткость печени выше 12,5 кПа и/или уровень тромбоцитов ниже 150, то следует лечиться как с циррозом.
В вашем случае для выбора схемы с циррозом оснований нет даже по "упрощенному" варианту: тромбоциты в норме, а жесткость печени 9,5 кПа.

Все рассуждения о том, что "могут быть какие-то участки с F4, в которые не ткнули датчиком" - ни о чем; за результат исследования фиброскана принимается среднее (вернее, медианное) полученных значений; если разброс значений в пределах нормы (IQR<25%), то результат принимается за верный.

В общем, если нет желания или возможности заморачиваться со всеми этими тонкостями, или существуют сомнения, то можно просто лечиться по схеме как с циррозом (рибавирин - при отсутствии противопоказаний). Если же явно видно, что цирроза нет и близко, то излишние лекарства или длительность терапии ни к чему.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36117
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4606 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Костян40 »

Vitek писал(а): 16 июн 2021 15:17 или уровень тромбоцитов ниже 150, то следует лечиться как с циррозом.
:s: :t: пруфы, дорогой друг, пруфы :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42301
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6011 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

Бывшая медсестра покойной врача-инфекциониста моей районной поликлиники всегда по жизни имеет тромбоциты ниже 70 тыс.
При этом ни гепатитов, ни цирроза у неё нет.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 16:04 Бывшая медсестра покойной врача-инфекциониста моей районной поликлиники всегда по жизни имеет тромбоциты ниже 70 тыс.
При этом ни гепатитов, ни цирроза у неё нет.
Вполне возможно. По одним тромбам цирроз не ставят.
Речь идет об упрощенном варианте, когда нет возможности/желания установить точно есть цирроз или нет для выбора схемы лечения гепСа.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42301
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6011 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 16 июн 2021 16:08 Речь идет об упрощенном варианте, когда нет возможности/желания установить точно есть цирроз или нет для выбора схемы лечения гепСа.
Тромбоциты под воздействием рибавирина при DAA терапиях у некоторых падают..
Зачем заваливать их ещё ниже?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 16 июн 2021 16:00 пруфы, дорогой друг, пруфы
На тебе и пруфы: https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -treatment
https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis
Мог бы уже и сам выучить :t:
Последний раз редактировалось Vitek 16 июн 2021 16:23, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 16:12 Тромбоциты под воздействием рибавирина при DAA терапиях у некоторых падают..
От рибов падает гем.
Тромбы падают от интерферона.
L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 16:12 Зачем заваливать их ещё ниже?
Это вопрос к составителям схем лечения.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42301
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6011 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 16 июн 2021 16:19 От рибов падает гем.
Тромбы падают от интерферона.
Не согласен. Сам видел завал именно тромбоцитов. Не катастрофический. И не частый.
Также видел кучу циррозов с нормальными тромбоцитами.
По этой причине сокращать или упрощать диагностику перед началом лечения не разумно.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36117
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4606 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Костян40 »

Vitek писал(а): 16 июн 2021 16:17 На тебе и пруфы
. Клинические признаки цирроза (например, узловатость печени и / или спленомегалия при визуализации, и количество тромбоцитов <150 000 / мм 3 и т. Д.)
Ну к тромбоцитам плюсом идёт спленомегалия и/или узлы при пальпации.
ПС.жто жешь естественно. А то по твоим меркам чел имеющий ГСV на борту и ОАК, где тромбоциты ниже 150 ( как вариант 140), должен идти по схеме Соф/вел 24 нед или .......+ РИБ
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 16:25 По этой причине сокращать или упрощать диагностику перед началом лечения не разумно.
Безусловно, нужно пройти полагающийся список полностью. Не только для выбора схемы лечения гепСа, но и для оценки здоровья в целом.
Упрощенный вариант предлагается на случай невозможности полного обследования. Вероятно, по принципу "лучше пройти подготовку в лайтовом режиме, чем вовсе не лечиться из-за невозможности полноценного обследования"
Последний раз редактировалось Vitek 16 июн 2021 21:59, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 16 июн 2021 16:50 то по твоим меркам чел имеющий ГСV на борту и ОАК, где тромбоциты ниже 150 ( как вариант 140), должен идти по схеме Соф/вел 24 нед или .......+ РИБ
Не по моим, а по рекомам AASLD.
И лечиться как с циррозом рекомендуется не всякому, имеющему тромбы ниже 150 (и/или один из других перечисленных признаков), а только тем, кто не имеет возможности обследоваться на предмет цирроза полностью.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 16:04 Бывшая медсестра покойной врача-инфекциониста моей районной поликлиники всегда по жизни имеет тромбоциты ниже 70 тыс.
При этом ни гепатитов, ни цирроза у неё нет.
Ты же русский язык вроде хорошо знаешь.
Разницу между "цирроз есть" и "лечиться, как с циррозом" понимаешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42301
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6011 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 16 июн 2021 20:37 Разницу между "цирроз есть" и "лечиться, как с циррозом" понимаешь?
Конечно же не понимаю. С рождения тупой до нельзя. А после вчерашней ночной беседы до кучи заразился занудством. :trollface:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить