Вопросы о фиброзе

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

ирина1962 писал(а): 20 окт 2024 15:14 Ты не замечаешь, что сам очень этому способствуешь?
Чем именно с твоей точки зрения?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13694
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3432 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Vitek »

ирина1962 писал(а): 19 окт 2024 20:19 Так .....алт и аст всегда были норма
Из-за чего тогда показания завышены?
Из-за воспалительного процесса, вызванного гепС
:head:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 23376
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4356 раз
Поблагодарили: 6533 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение ирина1962 »

Vitek, :head:
Как то я считала, что если воспалительный процесс, то АЛТ повышается :unknw:
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

ирина1962 писал(а): 20 окт 2024 18:57 АЛТ повышается
Моё мнение. Не всякое воспаление приводит цитолизу ткани печени. Отек печени в замкнутой капсуле вследствие воспалительного процесса может приводить к повышению упругости органа и соответственно к повышенным показаниям эластометрии.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13694
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3432 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Vitek »

ирина1962 писал(а): 20 окт 2024 18:57 Как то я считала, что если воспалительный процесс, то АЛТ повышается
Видимо, не всегда. Что-то похожее на то, что выше написал Кавай, я слышал от врача в инфекционке.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Анастасия_С
Местный
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 13 фев 2023 00:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Московский регион
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 153 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Анастасия_С »

Чиполино писал(а): 20 окт 2024 15:10 С него как и с нас всех -спросит Господь!
с него спросит больше и строже.
Геп С, 1б, ф2.
01.04.2024 - УВО 24.
Aлeкcандr
Новичок
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 11 июн 2024 12:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Мск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение Aлeкcандr »

Mature писал(а): 20 окт 2024 03:57 Изображение фиброз ф2, а цирроз остался :gram:
Чиполино, удивлен, мякго говоря, заключением медика.

Структура печени похожа на губку, соединительная ткань формирует соты (ячейки) в которых " живут" гепатоциты (они даже визуально похожи на соты в пчелином улье), если гепатоциты погибают их место занимает соединительная ткань - фиброз. Если устранить причину гибели гепатоцитов, то они (гепатоциты) вытесняют в сотах (ячейках) соединительную ткань и печень полностью восстанавливается.
НО если в ячейке погибли ВСЕ гепатоциты, т.е. ячейка полностью заполнена соединительной ( фиброзной) тканью восстанавливается нечему - цирроз.


На самом деле там все сложнее ( стволовые клетки, а их там 4 вида, тоже работают), но так, на бытовом уровне понятней.
Последний раз редактировалось Aлeкcандr 21 окт 2024 19:03, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

Aлeкcандr писал(а): 21 окт 2024 13:50 удивлен, мякго говоря заключением медика
Скришот ТС выдран из контекста статьи. Поэтому логические связи не отслеживаются. Я бы хотел прочесть текстовый документ полностью, чтобы попытаться понять мысль.
Цирроз - это не только показания эластометрии.
Чему конкретно удивлён?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Чиполино
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 июл 2024 14:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Чиполино »

Aлeкcандr писал(а): 21 окт 2024 13:50 НО если в ячейке погибли ВСЕ гепатоциты, т.е. ячейка полностью заполнена соединительной ( фиброзной) тканью восстанавливается нечему - цирроз.
Мда...я было уже выдохнул :(
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

Чиполино писал(а): 21 окт 2024 14:35 Мда...я было уже выдохнул :(
Цирроз и фиброз - разные понятия.
Фиброз - это показания прибора. Цирроз (истинный) - необратимые изменения ткани печени.
Неинвазивный замер фиброза через упругость печени не всегда корректен.
Что конкретно с печенью может достоверно показать лишь посмертная многоточечная биопсия или вскрытие...

PS
Был в в своё время на приёме у кмн в НИИ Гриппа СПб. Она мне сказала, что при посмертной многоточечной биопсии (смерть не по причине отказа печени) цирроз поставленный при жизни не менее чем в 50% не подтверждается
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Чиполино
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 июл 2024 14:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Чиполино »

L Lawliet писал(а): 21 окт 2024 14:49 Был в в своё время на приёме у кмн в НИИ Гриппа СПб. Она мне сказала, что при посмертной многоточечной биопсии (смерть не по причине отказа печени) цирроз поставленный при жизни не менее чем в 50% не подтверждается
Помните как у Волонда:
- кирпич не кому просто так на голову не свалится, Вы умрете другой смертью!
Кстати хотел бы у Вас уточнить, Вы со спиртным как воздерживаетесь? Или можно пропустить рюмочки три -четыре на кануне юбилей намечается! Последний раз употреблял 1 января сего года:)
Последний раз редактировалось Чиполино 21 окт 2024 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

Чиполино,
Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два...Меркурий во втором доме...луна ушла...шесть-несчастье...вечер-семь...."-и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!
https://www.livelib.ru/quote/42525399-m ... l-bulgakov
:t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

Чиполино писал(а): 21 окт 2024 15:10 Вы со спиртным как воздерживаетесь?
Нет. Не удаётся.
Чиполино писал(а): 21 окт 2024 15:10 Или можно пропустить рюмочки три
Если это принесёт Вам счастье, то можно IMHO
Моя философия не жить бесконечно, а жить ярко...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Чиполино
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 июл 2024 14:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы о фиброзе

Сообщение Чиполино »

L Lawliet писал(а): 21 окт 2024 15:18 Если это принесёт Вам счастье, то можно IMHO
Еще какое счастье!!! Достоевский, Гоголь, Чехов помните как говорили, если человек не пьет то он или болен тяжко или гаденыш в общем что то в этом роде.... Мы то тяжко не больны, Слава Богу сами ноги передвигаем :) Поэтому я тоже рискну ближе к Новому году.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42289
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3957 раз
Поблагодарили: 6010 раз

Вопросы о фиброзе

Сообщение L Lawliet »

Чиполино писал(а): 21 окт 2024 15:24 Поэтому я тоже рискну
Важен контроль, чтобы это было лишь изредка. :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить