Назначили ПВТ Тенофовиром. Стоит ли начинать?

[oleg73]

YuriCh, главное трансаминазы в норме. Совсем в ноль вирус от нюков все равно не уходит.
Ну... чуть больше у вас его чем у других... но это не говорит о том что лечение не эффективно!
Продолжайте

[YuriCh]

Всем доброго дня!

Прошли очередные 3 месяца (итого - 33 месяца лечения Тенофовиром).
Что мы имеем:

До начала лечения - ПЦР был более 10^7.
3 месяца - ПЦР - 2,82*10^5
6 месяцев - ПЦР - 1,56*10^4
9 месяцев - ПЦР - 2,49*10^3
12 месяцев - ПЦР - 3,75*10^2
15 месяцев - ПЦР - 2,43*10^3
18 месяцев - ПЦР - 2,3*10^3
21 месяцев - ПЦР - 1,72*10^3
24 месяца - ПЦР - 9,78*10^2
27 месяцев ПЦР - 8,96*10^2
30 месяцев ПЦР - 7,01*10^2
33 месяца - ПЦР - 3,45*10^2

Клинический анализ крови идеален.
АЛТ - 31.
АСТ - 25.
Креатинин - 94.
Глюкоза - 5,1.
Билирубин общий - 14,7.

HbsAg количественный:
3 месяца - 72683
6 месяцев - 48332
9 месяцев - 30696
15 месяцев - 22407
33 месяца - 9201

HbeAg:
3 месяца - 1744
6 месяцев - 1399
9 месяцев - 1324
15 месяцев - 903
24 месяца - 394
33 месяца - 124

Как видим, HbsAg и HbeAg снижаются. Интересно, до какого числа они могут снизится.
ПЦР тоже упал.

[Nemez]

YuriCh, очень интересно. Особенно по hbsag. А что за тенофовир? TDF или TAF? Как называется и где заказываете?

[YuriCh]

очень интересно. Особенно по hbsag. А что за тенофовир? TDF или TAF? Как называется и где заказываете?

Обычный TDF, который по льготе выдают.
Конкретно сейчас - Вирфотен. Его же и последний год получаю.
Виреад и Дженерики TDF я пробовал, пил по 3 месяца каждый. Никакой разницы с обычных тенофовиром.

[Алекс1971]

До начала лечения - ПЦР был более 10^7.
3 месяца - ПЦР - 2,82*10^5
6 месяцев - ПЦР - 1,56*10^4
9 месяцев - ПЦР - 2,49*10^3
12 месяцев - ПЦР - 3,75*10^2
15 месяцев - ПЦР - 2,43*10^3
18 месяцев - ПЦР - 2,3*10^3
21 месяцев - ПЦР - 1,72*10^3
24 месяца - ПЦР - 9,78*10^2
27 месяцев ПЦР - 8,96*10^2
30 месяцев ПЦР - 7,01*10^2
33 месяца - ПЦР - 3,45*10^2

Как видим, HbsAg и HbeAg снижаются. Интересно, до какого числа они могут снизится.

Очень интересные результаты!
По поводу назначения курса тенофовиром и у меня возник вопрос. Полтора года (с 10.2018) со своим Гепатитом В был под наблюдением врача. При этом ПЦР был в пределах 1,2*10^3 - 5.1*10^2 (не высокая вирусная нагрузка). Сдавал ежеквартально анализы и пил разного рода таблетки для чистки и восстановления печени: метовитан, глучаргин, аделив, схизандрин, холудексан и т.д. (так как в момент обращения к врачу ультразвуковое сканирование показало фиброз печени соответствующее стадии F2). Так вот, 27.11.2019 и потом 27.02.2020 сдавал очередные анализы на ПРЦ, ДНК вируса выявлено не было. (попеременно занимался плаванием, приучил организм бежать 3 км и ходил через день 8-9 км). Наступил этот чертов "Карантин" 3 месяца +5 кг веса!!! Очередные анализы ПРЦ 02.06.2020 - ДНК вируса 1,5*10^2!!! Иду в зал, 700 метров и задышка бежать дальше не мегу(( 40 минут ходьбы (5-6 км) - головокружение и не проходящая усталость.
При посещении врача, врач говорит что вернулся активный вирус и приписывает сейчас мне, при вирусной нагрузке 1,5*10^2, 6 месячный курс Тенофовиром. При этом рекомендации врача такие, убрать любые физические нагрузки пью его месяц и здаю контрольные анализы, по результатам анализов смотрим чтобы вирус не мутировал!!!

Вот сижу и не знаю начинать курс Тенофовиром по такой схеме и в такой ситуации? (49 лет, вес 77-82 кг, рост 179 см)

[smilla]

Алекс1971, бегите от своего врача подальше. Схема, которую он предложил, не то что бессмысленна, она просто вредна.
На мой взгляд, вам нужны посильные нагрузки и диета для восстановления нормального веса. Мониторьте нагрузку и трансминазы пока раз в 3 месяца, потом раз в полгода, как раньше.

[Анаболик]

Алекс1971, тенофовир не принимают 6- месячными курсами, для hbe- негативных его прием неопределенно длительный. Если перевести на русский- пожизненный, или до изобретения волшебной таблетки. При F2 и низкой вирусной нагрузке ключевой фактор для принятия решения о старте пвт- активность трансаминаз, если АЛТ выше 2-х норм- пвт показана. Но даже если АЛТ не превышает этих значений, но фиброз прогрессирует- это повод задуматься о старте терапии.
К тенофовиру не возникает мутаций резистентности, компетентность врача вызывает сомнения.

[Алекс1971]

Алекс1971, тенофовир не принимают 6- месячными курсами, для hbe- негативных его прием неопределенно длительный. Если перевести на русский- пожизненный, или до изобретения волшебной таблетки. При F2 и низкой вирусной нагрузке ключевой фактор для принятия решения о старте пвт- активность трансаминаз, если АЛТ выше 2-х норм- пвт показана. Но даже если АЛТ не превышает этих значений, но фиброз прогрессирует- это повод задуматься о старте терапии.
К тенофовиру не возникает мутаций резистентности, компетентность врача вызывает сомнения.

Мотивация у врача такая (как я понял). Наличие у меня в крови антител Гепатита В аnti-НВс (общие АТ) 8,48 S/CO и HBsAg (количественное) 37,84 MO/мл дает основание предполагать о положительной динамики в разрешении ситуации с наличием вируса Гепатита В. Если появился ДНК вируса (после 5-6 месячного его отсутствия), значит организм самостоятельно не может до конца справится с вирусом (до этого он в малой нагрузке был около года). "Нужно попытаться помочь организму справится с вирусом при помощи антивирусных лекарств".
Анаболик у Вас вроде написано что ДНК вируса не выявляется и по сегодняшний день после 3 месяцев от старта ПВТ. Есть ли смысл таким образом попытаться "добить" активный вирус.
В протоколе о назначении ПВТ лечения говорится, в связи с значительной дороговизной лечение рекомендуется назначать в случае .... (и дальше 3 критерия). То-есть сама трактовка говорит что лечению подлежат в первую очередь больные у которых Гепатит В может вызвать осложнения. Но там нету запрета на назначение лечения антивирусным препаратом остальных с Гепатитом В. (то есть рекомендации скорей всего выданы с целью не создавать дефицит в лекарствах или для адресного бесплатного получения по бюджетным программам).

[Анаболик]

Алекс1971, цель приема нюков не полное(или функциональное) излечение, они на это неспособны. Цель- замедление прогрессирования заболевания печени, фиброза проще говоря. Если ваш врач полугодовым курсом тенофовира при отсутствии показаний к его приему хочет добиться элиминации вируса, то или она знает что то, чего не знают мировые светилы- инфекты, или лепит отсебятину.

[smilla]

Алекс1971, вам верно всё написали. Давайте, я вам еще раз объясню "на пальцах". Пока присутствует положительный антиген HBsAg, человек болен гепатитом В, репликация вируса в клетках печени продолжается, даже если в крови вирус и не обнаруживается (ПЦР в минусе). Тенофовир же воздействует на вирусную нагрузку, то есть уводит ПЦР в ноль, но на антиген он не действует. Не начинают лечение без нужных на то показаний не из соображений экономии. Дело в том, что начав принимать тенофовир, вы не избавитесь от гепатита В, а только уберете вирусную нагрузку. Прекратив же терапию, вы с очень большой вероятностью рискуете получить рецидив, то есть нагрузка вернется в гораздо большем количестве. При этом будет очень большая вероятность резистентности вируса, то есть тенофовир с ним уже может справиться.
Выводы из всего этого - не ищите приключений на свою пятую точку и поменяйте врача.

[YuriCh]

Всем доброго дня!

Прошли очередные 3 месяца (итого - 36 месяца лечения Тенофовиром).
Что мы имеем:

До начала лечения - ПЦР был более 10^7.
3 месяца - ПЦР - 2,82*10^5
6 месяцев - ПЦР - 1,56*10^4
9 месяцев - ПЦР - 2,49*10^3
12 месяцев - ПЦР - 3,75*10^2
15 месяцев - ПЦР - 2,43*10^3
18 месяцев - ПЦР - 2,3*10^3
21 месяцев - ПЦР - 1,72*10^3
24 месяца - ПЦР - 9,78*10^2
27 месяцев ПЦР - 8,96*10^2
30 месяцев ПЦР - 7,01*10^2
33 месяца - ПЦР - 3,45*10^2
36 месяцев - ПЦР - менее 1,50*10^2 (это граница чувствительности аппарата, на котором исследуют ПЦР).

Клинический анализ крови в норме.
АЛТ - 37.
АСТ - 25.
Креатинин - 88.
Глюкоза - 5,6.

В результате, ПЦР в минус ушел ровно спустя 3 года.

Врач сказала, что в следующий раз попробуем уже сдавать ПЦР качественно.

[beachman]

ПОЗДРАВЛЯЕМ !!! Наконец-то:)

[smilla]

в следующий раз попробуем уже сдавать ПЦР качественно.

Наверняка будет минус Рада за вас!

[ruslan 73]

Всем доброго дня!

Прошли очередные 3 месяца (итого - 36 месяца лечения Тенофовиром).
Что мы имеем:

До начала лечения - ПЦР был более 10^7.
3 месяца - ПЦР - 2,82*10^5
6 месяцев - ПЦР - 1,56*10^4
9 месяцев - ПЦР - 2,49*10^3
12 месяцев - ПЦР - 3,75*10^2
15 месяцев - ПЦР - 2,43*10^3
18 месяцев - ПЦР - 2,3*10^3
21 месяцев - ПЦР - 1,72*10^3
24 месяца - ПЦР - 9,78*10^2
27 месяцев ПЦР - 8,96*10^2
30 месяцев ПЦР - 7,01*10^2
33 месяца - ПЦР - 3,45*10^2
36 месяцев - ПЦР - менее 1,50*10^2 (это граница чувствительности аппарата, на котором исследуют ПЦР).

Клинический анализ крови в норме.
АЛТ - 37.
АСТ - 25.
Креатинин - 88.
Глюкоза - 5,6.

В результате, ПЦР в минус ушел ровно спустя 3 года.

Врач сказала, что в следующий раз попробуем уже сдавать ПЦР качественно.

при этом строгое отсутствие алкоголя в теч 3 лет?

[oleg73]

ruslan 73, у меня в течение 8 лет нестрогое. Результат тот же. ПЦР минус.