ЦМД - династия и её научное наследие...

[Sovok-59]

А такие здесь были вообще, с плюсом на 24 неделе?

На форуме до этого не доводили, в гепцентре да, такие случаи были. Недавно парню из Кумертау из кассы помогали лекарствами софосбувир+дак после неуспеха софосбувир+совриад.

[Nessi]

Sovok-59
Плюс какой? Слабоположительный или прорыв? Или вообще просто рецидив? Какая конкретика по пациенту?

Про Колмогорова и одного человека умолчу.

[Virtuose]

получается из воздуха как Феникс выныривает вирус?

Если происходит релапс после окончания терапии, то вирус был в крови на протяжении всего времени, даже если он и не детектировался всю терапию. Просто современные тест системы не способны обнаружить вирус на низких уровнях. Вот и вся птица феникс зависший вирус на низком уровне не значит релапс, так же как и не значит успех терапии.
По кругу ходите, Гуру. Стр. 16 выводы остаются актуальными и через 5 дней жесткого флуда...

1.

• Вирусная нагрузка может «зависать» на низких слабо детектируемых уровнях, которые не могут быть "количественно" и иногда даже "качественно" определены современными тестами вплоть до конца 8-ой недели (возможно и дальше) после окончания терапии с последующим достижением пациентами УВО12. Из 20-ти человек, которые шли 12 нед. на LED/SOF 7 человек (35%) имели детектируемый вирус в конце 12 недели терапии. 3 человека (15%) продолжали «плюсовать» до конца 2-ой недели после окончания терапии. В результате все 20 из 20 (100%) получили УВО12.
  Чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии. Из 39-ти человек, которые шли 6 нед. на LED/SOF+- GS-9669 /GS-9451 22 человека (56%) имели детектируемый вирус в конце 6-ой недели терапии. 5 человек (13%) продолжали «плюсовать» до конца 8-ой недели после окончания терапии. В результате все 19/20 (95%) получили УВО12.

2.

• РНК вируса может зависать на низких, НЕдетектируемых современными тестами уровнях до конца терапии и после с последующим вирусным прорывом, когда в результате пациентами не достигается УВО12. У всех 55 пациентов на SOF/RIB 24 нед. РНК не детектировалась по обоим тестам (Roche и Abbott) к концу 24 недели терапии, при этом SVR12 достигли только 38 (69%) человек. Т.е. на протяжении всей терапии у 38 человек в крови присутствовала РНК вируса, но даже сверхчувствительный Abbott c чувствительностью 12 МЕ/мл не смог её определить. Это так же подтверждает, что чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии, при этом это не означает, что вируса в крови нет. Просто современные тесты не в состоянии детектировать вирус, который «завис» на низком уровне, т.е. находится ниже порога чувствительности современных тест-систем.

3.

• Поскольку вирус может «зависать» на низко детектируемом уровне вплоть до 8 недели после окончания терапии с последующим ПОЛУЧЕНИЕМ УВО12/24, нет никакой необходимости бегать в лабораторию / разные лаборатории до получения «минуса», судорожно перепроверяться на более чувствительных тестах, усиливать и продлевать терапии на основании таких слабо детектируемых «+»! Пока вирус не детектируется обычным качественным тестом с чувствительностью до 100 МЕ/мл терапия проходит успешно, в штатном режиме! В КИ, результаты которого приведены на предыдущий страницы, один пациент имел вирусную нагрузку в кол-ве 72 МЕ/мл в конце 2-ой недели после окончания терапии и в результате получил УВО12!

[Nessi]

Когда пошли 12 me/ml анализы на стандарте, то на 1 генотипе многие были сняты с терапии в Европе из за обнаружения по регламенту либо на 12 либо на 24 неделе.

Стандарт и ПППД работают по-разному. Поэтому и нет сейчас рекомендаций о снятии с терапии при позднем плюсе.

[Sovok-59]

Virtuose
Чушь собачья, больше похоже на подставу лабы, особенно смешно 8 недель, в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру.
Непонятно что авторы ищут здесь, аналогично на даке со стандартом, соф с ингибиторами протезы не давали таких "радостей" а тут откуда не возьмись появилось..
К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?
К чему этот садомазохизм? И кто за это будет отвечать?

[Sovok-59]

Sovok-59
Плюс какой? Слабоположительный или прорыв? Или вообще просто рецидив? Какая конкретика по пациенту?

Про Колмогорова и одного человека умолчу.

В 5 степени и таких до ввода дака (не китайского) было достаточно.
Как Вы любите - из 12 человек у Пироговой 3 вылетили и перелечивались.
Можете поинтересоваться у Бурневича что у него там получилось.

[Virtuose]

К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?

вот это действительно чушь! В Европе и Америке люди лечатся по официальным гайдам, утверждённым гепатологами, которые участвовали в изначальных КИ и утверждали данные схемы и гайды и никтоне не может просто пойти и продлиться просто так или подключить асун, если у него вдруг "завис" вирус в переделах нормы. Да и зачем, если в результате УВО? Да и не подобает "Гуру" выражаться так о КИ, которые опубликованы в PubMed.

Ссылки на статьи в. PubMed или https://clinicaltrials.gov/ct2/home приведите

похоже на подставу лабы,

здесь уже результаты 7 КИ приведены и все с одним и тем же выводом. Многие из них спонсировались Abbott или Roche.

This work was supported by a research grant from Abbott Molecular.

особенно смешно 8 недель, в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру

и впрямь смешно. кто вам не даёт беременнеть? Там УВО!

Коменты на грани фола...

[Sovok-59]

В Европе и Америке люди лечатся по официальным гайдам, утверждённым гепатологами, которые участвовали в изначальных КИ и утверждали данные схемы и гайды и никтоне не может просто пойти и продлиться просто так или подключить асун, если у него вдруг "завис" вирус в переделах нормы. Да и зачем, если в результате УВО? Да и не подобает "Гуру" выражаться так о КИ, которые опубликованы в PubMed.

Хрен там. Если врач хочет иметь проблемы от страховой то он пропустит и пойдет по утвержденной схеме, при возврате и возможность повторного лечения его будет рассматривать кранкен касса (германия), т.к. там это лечение уходит за 90 тыс евро.
В КИ и PubMed достаточно проплаченного мусора, поэтому надо отличать зерна от плевел.

здесь уже результаты 7 КИ приведены и все с одним и тем же выводом

где выводы и основания для них? И почему это не может быть просто ошибкой анализа, тем более у них он дается в пределах 3% так же как и для УВО на ПППД?
Пока на форуме такого нет, а есть неответы на стандарт+соф и видим Соф-Рибы и соф+симепревир

[Sovok-59]

Коменты на грани фола...

Коменты на грани технического спора, потому что очень невразумительные результаты, которые не вошли ни в одни рекомендации, т.е. на данном этапе это личное мнение (или заблуждения) авторов статей.

[Nessi]

в свете небеременнеть 5 недель по даклатесвиру.

Где это написано? В оф.инструкции?

К чему рекламировать эту чушь, когда ни один нормальный человек из чувства самосохранения не будет при плюсе прерывать лечения?

При каком именно плюсе?

В 5 степени и таких до ввода дака (не китайского) было достаточно.

Это прорыв, а не слабоположительный плюс, о котором идет речь.

Пока на форуме такого нет, а есть неответы на стандарт+соф и видим Соф-Рибы и соф+симепревир

Никак не могу понять, причем здесь опять про эти схемы.

потому что очень невразумительные результаты, которые не вошли ни в одни рекомендации

???
На этих результатах основаны схемы лечения во всем мире (!). И европейские, и американские, и восточные.
Ни в одни рекомендациях не прописано, что при получении слабоположительного результата в конце лечения, следует продлять и усилять. У американцев по поводу прорыва указано,что следует прекратить лечение. Всё.

Можете поинтересоваться у Бурневича что у него там получилось.

Вы постоянно прикрываетесь фамилией ЭЗ. Так вот сами бы поинтересовались, что на текущий момент данный доктор рекомендует в случае получения плюса на ультре, но минуса на качестве? Я ответ знаю. И еще раз повторю, что неправильно свои рекомендации для авторитетности подтверждать якобы мнением врача.

[_Serg_]

Продления и усиления, например, с асуном - это "экспериментаторство made in Раша", безусловно. Тем более, основываясь на анализах с отечественными тест-системами, которые не проходили независимых испытаний. С другой стороны, а почему нет? Вдруг завтра проведут испытания и покажут, что вероятность УВО несколько увеличивается при продлении в таких ситуациях? Австралийские активисты советуют для трешки идти более стандартных 12 недель, например.

[Sovok-59]

С другой стороны, а почему нет

Ну Викейра Пак тоже, но с усилителем по структуре работы.

[_Serg_]

Sovok-59
В смысле? Типа викейра пак самопальная, мэйд ин раша?

[Nessi]

_Serg_
Нет, в смысле асун добавляется к соф+дак по аналогии с Викейрой. Но только делается это с самого начала пути.
Это лирическое отступление.

[_Serg_]

Ну да, т.е. викейра самопальная.