ЦМД - династия и её научное наследие...

[Virtuose]

В этом же исследовании выше "Clinical value of on-treatment HCV RNA levels during different approved sofosbuvir-based antiviral regimens, Journal of Hepatology, 5th Apr 2016" авторы более подробно раскрывают две возможные причины того, почему РНК может "зависать" на ультранизких недетектируемых уровнях до конца DAA терапии и после неё с последующим достижением пациентами УВО.

Остатки вируса в конце терапии либо убираются имункой уже поле прекращения приема препаратов или детектируемая РНК не является инфекционной частицей. Хорошо известно, что хронический гепатит сопровождается значительными изменениями функциональности различных иммунных клеток, таких как «натуральная клетка-киллер» и «Т клетки». Это является одним из основных механизмом вызывающих неспособность иммунной системы бороться с HCV инфекцией. В отличии от Интерфероновой терапии, перманентное подавление репликации HCV по средствам DAA терапии ведёт к восстановлению клеток иммунной системы, что может позволять постепенно убирать остаточную виремию после прекращения терапии. Возможным источником остатков РНК вируса кроме печени, могут являться лимфатические протоки, которые также могут быть инфицированы HCV, в то время как активный метаболит Софа встречается только в гепатоцитах.

There are mainly two reasonable explanations for these results. Either residual virus at the end of antiviral therapy is cleared by the host´s immune system after treatment cessation or the detected HCV-RNA does not belong to infectious particles, as was also suggested by Sidharthan and colleagues. It is well known that chronic HCV infection is accompanied by significant changes in the functionality of various immune cells like natural killer cells and T cells. This has been suggested as one key mechanism causing the host’s inability to resolve chronic HCV infection. In contrast to Peg-IFN therapy, permanent suppression of HCV production by DAA therapies leads to a restoration of immune cells, which may allow the clearance of residual viremia after treatment cessation. A possible origin of residual HCV-RNA besides the liver could be lymphatic cells which can be infected by HCV, while the active metabolite of SOF is only found within hepatocytes.

[Nessi]

Опять же Бурневич у Юли из Калининграда пег+соф+риб пока минус на 4 неделе

При чем здесь Юля, американцы, повторная терапия ПППД, Бурневич и прорыв НА терапии???
По Юле рекомендация была дана выждать несколько месяцев после терапии, чтобы возможные мутации к превирам ушли и их можно было подключить.
Где расхождения с рекомендацией прерывать терапию в случае прорыва, даже если решить, что Юля лечилась в Америке?)
Каким боком все это относится в написанному ранее? У Вас проблемы с причинно-следственными связями? Тяга к софистике?

http://www.fomag.ru/ru/news/stocks.aspx?news=8455

ИИИ? Типа не лечат ей в мире что ли? Они сами не могут сговориться с америк страх компаниями.
Не читайте российских газет.

http://www.infohep.org/DAAs-achieve-excellent-outcomes-in-real-world-settings/page/3050754/?utm_source=NAM-Email-Promotion&utm_medium=conference-bulletin&utm_campaign=English

Только в этом отчете:
ombitasvir/paritaprevir/ritonavir/dasabuvir (3D) (1012)
то есть тысяча пациентов.
Пусть дальше плачутся, что не могут на рынке укрепиться.

т.е. при цене 83 319$ всего пролечилось 4620 человек, что очень немного для мира и не сравнимо с Гилеадом.

Как это противоречит написанному выше, про тысячи больных? Никак.

Просто У Вас мнение - что работают, у меня нет.

Тогда при чем все написанное на последних трех страницах? Так чисто, пофлудить, ни о чем. Все, что могли уже вспомнили.

[Sovok-59]

Относительно только дака?
http://arvt.ru/sites/default/files/daklinza_ru.pdf
В оф. иструкции прописано для режимов с асуном и пегами. Причем в русскоязычной версии. Но это так, ремарка.

Антиремарка
http://www.medicines.org.uk/emc/medicine/29129

Daklinza should not be used during pregnancy or in women of childbearing potential not using contraception. Use of highly effective contraception should be continued for 5 weeks after completion of Daklinza therapy (see section 4.6).
When Daklinza is used in combination with ribavirin, the contraindications and warnings for that medicinal product are applicable. Significant teratogenic and/or embryocidal effects have been demonstrated in all animal species exposed to ribavirin; therefore, extreme care must be taken to avoid pregnancy in female patients and in female partners of male patients (see the Summary of Product Characteristics for ribavirin).

Для схемы пег+рибы+дак что шла на ки 24 недели.. Это так к слову.

[Virtuose]

где выводы и основания для них?

Кто здесь?
навеяло
Отец показывает сыну море:
- Смотри, сынок, это море!
- Где?
- Ну вон, впереди.Такое большое!
- Где?
- Ну вон, такое синее.
- Где?
- Ну вон, с белыми барашками.
- Где?
Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой в воду макать. Сын испуганно:
- Папа, что это было?!?!?!
- Море, сынок.
- Где?...

[Sovok-59]

Тогда при чем все написанное на последних трех страницах? Так чисто, пофлудить, ни о чем. Все, что могли уже вспомнили.

Ну так попробуйте найти ответы на вопросы какие я поставил?
Лишь из уважения не назову это вихлянием

[Sovok-59]

Virtuose
Тоже можете попробвать ответить на эти два вопроса, прежде чем искупаетесь

[Nessi]

Антиремарка

Это не антиремарка, это дополнение моей же ремарки:
Pregnancy
There are no data from the use of daclatasvir in pregnant women.
Studies of daclatasvir in animals have shown embryotoxic and teratogenic effects (see section 5.3). The potential risk for humans is unknown.
Daklinza should not be used during pregnancy or in women of childbearing potential not using contraception (see section 4.4). Use of highly effective contraception should be continued for 5 weeks after completion of Daklinza therapy (see section 4.5).
Since Daklinza is used in combination with other agents, the contraindications and warnings for those medicinal products are applicable.
For detailed recommendations regarding pregnancy and contraception, refer to the Summary of Product Characteristics for ribavirin and peginterferon alfa.

Нет данных по даку отдельно. Но так как он применяется в комбинации с другими препаратами, то ограничение в 5 недель.

Ну так попробуйте найти ответы на вопросы какие я поставил?

Виртуоз уже озвучил мои мысли)))

[Virtuose]

Ну так попробуйте найти ответы на вопросы какие я поставил?

Аналогичные ингибиторы почему то не имели данного эффекта, хотя также работали 2 недели как минимум после завершения терапии.

Попробуйте тоже собраться, сосредоточиться - буквально на предыдущей стр. ответил на оба вопроса сразу. Дублирую ниже. А вообще этому посвящена вся тема – ультра тесты! могу copy paste всей ветки сюда сделать и так вы уже зафлудили всё...

В то время пока кто-то завис в начале 2000-х, наука, и в частности ПЦР диагностика, на месте не стояли. Изначальные trials 3 фазы по LED/SIM/SOF/BOC/TEL мониторились на менее чувствительных тестах, а в последствии КИ монтирились уже на более чувствиетльном Abbott 12 ме. Сейчас появился новый assay от Aptima HCV Quant Dx у которого LOD - 5.1 ме/мл и LLOQ - 10 ме/мл. Почему он новый, лучше и точнее, чем его предшественники? Потому что всё новое приходит на смену старому, как бы тяжело бы не было с этим мириться. Нужно просто признать и отпустить

Вот как разницу в результатах объясняют авторы последних КИ (Clinical value of on-treatment HCV RNA levels during different approved sofosbuvir-based antiviral regimens, Journal of Hepatology, 5th Apr 2016”, которые приведены были выше:

"Все первоначальные исследования по ингибиторам (FISSION, FUSION and POSITRON) изучали эффективность SOF/RBV у G2 и G3 пациентов. В общем 85% из G2 и 83% из G3 были “undetectable” на 4 нед. терапии. В нашем “real-world” анализе, 73% из G2 и 43% из G3 были «undetectable» используя CAP/CTM: COBAS AmpliPrep/COBAS TaqMan v2.0 и ещё меньше (53% из G2 и 9% из G3) используя ART: Abbott RealTime. Одним важным объяснением для такого расхождения может быть разница в используемых assays. В регистрационных исследованиях FDA мониторинг проводился с помощью Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 с High Pure System (HPS/CTM). HPS/CTM редко используется за пределами клинических исследований в Европе и Америке. Более того, с LOQ в 25 МЕ/мл этот набор является менее чувствительным в сравнении с общедоступными наборами, используемыми в обычной клинической практике, такими как CAP/CTM и ART assays как в нашей работе."

Поскольку речь идёт именно о «зависании» на очень низких уровнях (в большинстве случаев до 25 ме/мл), разница между 12, 15 и 25 ме/мл является существенной. Если сюда также включить все релапсы, которые никак недетектировались во время терапии, а это также «зависания» на ультранизких недетектируемых уровнях, то получается, что чувствительность в несколько больше МЕ (10 и выше) покажет ещё больше «зависших плюсов».

[vvp]

Ты знаешь, вот мне кажется, что дело, все же, еще в особенностях систем. Разница в чувствительности между Рош и Аббот не такая критичная - ну Аббот заметит с 95% вероятностью 12МЕ, а Рош, скажем, с 80% - что примерно похоже. Ну не в 10 раз разница. А вот в исследовниях с плюсами на конец теры (и после нее) с последующими УВО фигурирует почему-то главным образом Аббот. Следовательно, возможно, он меряет как-то несколько по-другому

_Serg_, в основном все современные assays работают по принципу детекции 5’UTR и в этом плане оба Roche и Abbott идентичны. Насколько я понимаю это является основным и остальное в чем они могут отличаться, это только чувствительность – LLOQ и LOD. Здесь периодически бывает человек, который имеет непосредственное отношение к разработке ПЦР наборов и он, возможно, поправит меня. Но мне он объяснял, что разницы никакой в принципе нет.

Вот как разницу в результатах объясняют авторы последних КИ (Clinical value of on-treatment HCV RNA levels during different approved sofosbuvir-based antiviral regimens, Journal of Hepatology, 5th Apr 2016”, которые приведены были выше:

"Все первоначальные исследования по ингибиторам (FISSION, FUSION and POSITRON) изучали эффективность SOF/RBV у G2 и G3 пациентов. В общем 85% из G2 и 83% из G3 были “undetectable” на 4 нед. терапии. В нашем “real-world” анализе, 73% из G2 и 43% из G3 были «undetectable» используя CAP/CTM: COBAS AmpliPrep/COBAS TaqMan v2.0 и ещё меньше (53% из G2 и 9% из G3) используя ART: Abbott RealTime. Одним важным объяснением для такого расхождения может быть разница в используемых assays. В регистрационных исследованиях FDA мониторинг проводился с помощью Cobas TaqMan HCV Test, v2.0 с High Pure System (HPS/CTM). HPS/CTM редко используется за пределами клинических исследований в Европе и Америке. Более того, с LOQ в 25 МЕ/мл этот набор является менее чувствительным в сравнении с общедоступными наборами, используемыми в обычной клинической практике, такими как CAP/CTM и ART assays как в нашей работе."

Поскольку речь идёт именно о «зависании» на очень низких уровнях (в большинстве случаев до 25 ме/мл), разница между 12, 15 и 25 ме/мл является существенной. Если сюда также включить все релапсы, которые никак недетектировались во время терапии, а это также «зависания» на ультранизких недетектируемых уровнях, то получается, что чувствительность в несколько больше МЕ (10 и выше) покажет ещё больше «зависших плюсов».

Область детекции в ПЦР-системах - обычно самая консервативная часть генома: для ВГС - это 5'UTR,- верно.
В способе получения сигнала могут быть свои особенности, но они не столь критичны.
На мой взгляд, 12 и 15 МЕ/мл - это почти одно и тоже, а 12 и 25 все же будут заметно отличаться на очень низких вирусных нагрузках (~5-20 МЕ/мл), что, в принципе, и наблюдается в обсуждаемых КИ

[Sovok-59]

это дополнение моей же ремарки:

Которая есть только в русской инструкции ?

А вообще этому посвящена вся тема – ультра тесты

Вы ушли дальше тестов, почему и возникли вопросы.
Процент ошибок для детекции на 5 me/ml, где испытания?

PS на второй вопрос ответов так и нет?

[Sovok-59]

Возвращаясь к точности метода
http://diagnostica.su/quality.php
Вопро о достоверности метода пцр и причин ошибок, а также файл 2005 года по госиспытантям пцр.

[Virtuose]

файл 2005 года по госиспытантям пцр.

Сори, но это очередное старье и неликвид...совковые тест-наборы по геп B, которые давно вымерли...

[Sovok-59]

Virtuose
Я о методах определения погрешности и результатах.
То что я бы хотел увидеть, если они есть.

[Nessi]

Sovok-59
Я смотрела инструкцию с логотипом производителя, а не интернет-версии. Про кроликов там подробно, а вот про людей-нет)

Я предлагаю Вам сначала ответить на все те вопросы, которые Вам уже были заданы. А потом Вам уже самому, если потребуется, задавать следующие.
А то игра в одни ворота.
Потрудитесь, только не вопросами, как Вы это делаете, чтобы перескочить на другую тему. А аргументированно и, главное, по делу.

[_Serg_]

На мой взгляд, 12 и 15 МЕ/мл - это почти одно и тоже

А как думаете - с чем связано, что в исследованиях, где выявляют плюсы на конец ПВТ (и несколько недель после) с последующим УВО - обычно фигурирует Аббот 12 МЕ, а не Рош 15 МЕ?