Препараты разрабатываемые против ВГВ

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
MapaT

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение MapaT »

kro писал(а): 10 сен 2018 18:37 Отдаленное воздействие на организм? Переносимость на длительном этапе?
Я смотрю, тема "побочности" NUCs все так же актуальна.

Возможно, многим будет полезно,

Краткий ликбез по основным проблемам использования NUCs и переносимости:

Aliment Pharmacol Ther. 2018 Mar;47(6):730-737. doi: 10.1111/apt.14497. Epub 2018 Jan 22.
Review article: long-term safety of oral anti-viral treatment for chronic hepatitis B.
Wong GL, Seto WK, Wong VW, Yuen MF, Chan HL.

Нефротоксичность

Известно, что хроническая инфекция HBV сама по себе увеличивает риск хронического заболевания почек (ХЗП), такого как мембранный гломерулонефрит.[18] С другой стороны, все NUCs выводятся из организма через почки. Старые поколения нуклеотидных аналогов, то есть адефовир и TDF, как известно, связаны с небольшим, но значительным риском нефротоксичности. Механизмы нуклеотидной анатомической нефротоксичности включают ингибирование накопления трубчатых клеток в эндогенных соединениях, что приводит к кратковременной токсичности; и митохондриальной токсичности в долгосрочной перспективе. Адефовир и тенофовир являются субстратами органического анион-транспортера (ОАТ) -1 и ОАТ-3; Адефовир и тенофовир активно транспортируются в MRP-4 в проксимальную трубочку; когда MRP-4 насыщен, адефовир и тенофовир могут накапливаться во внутриклеточной среде, что приводит к повреждению трубчатых клеток (рис. 1) .[19] Повышенный уровень креатинина в сыворотке ≥0,5 мг / дл был обнаружен у 3-4% среди пациентов, получавших адефовир в течении 5 лет, по сравнению с 0% в группе плацебо. [20] Так же повышения уровня креатинина в сыворотке наблюдалась у 1% пациентов, получавших TDF в течение 5 лет.[21] Была ли степень этих биохимических изменений отражена на долгосрочный клинический курс - неизвестно.

Изображение

Широкомасштабное исследование 53 500 китайских пациентов с ХГВ показало, что лечение NUCs в целом не увеличивало риск тяжелых побочных явлений связанных с почками, включая почечную недостаточность и диализ (РРТ); эти события имели место у 1,4% и 0,7% соответственно у пациентов, получавших NUCs, при медианном наблюдении 5 лет [22]. Среди пациентов, получавших лечение на основе NUCs, риск почечных нежелательных событий был также одинаковым у пациентов, получавших NUCs и не получавших NUCs [22]. Благоприятный профиль безопасности подтвержден еще двумя исследованиями в реальной жизни, в которых участвовали кавказские пациенты с ХГБ в Европе и в США [23,24].

Вышеуказанные наблюдения предполагают, что при адекватном мониторинге функции почек в сочетании с надлежащей корректировкой дозировки или типа нуклеотидных аналогов позволяют продолжать лечение без увеличения клинически значимых почечных событий у пациентов с ХГБ. Это включает в себя своевременное обнаружение почечной недостаточности, чтобы доза могла быть соответствующим образом скорректирована или даже прекращена, если это необходимо. Другое недавнее исследование показало, что даже необработанные пациенты с ХГБ имеют значительный риск развития ХЗП; 5-летняя кумулятивная частота прогрессирования ХЗП составляла 48% при лечении TDF и 43% у пациентов, не получавших лечение [25]. Кроме того, частота заболеваемости была достоверной выше как у пациентов, получавших лечение на основе NUCs, так и у пациентов без лечения, чем у населения в целом.[26] Следовательно, регулярный мониторинг функции почек должен предлагаться не только пациентам, получающим лечение, но и необработанным пациентам с ХГБ. Это особенно важно у пациентов с хорошо распознанными факторами риска нефротоксичности, которые включают гипертонию, сахарный диабет, ранее существовавшие нарушения почек или использование сопутствующих нефротоксических агентов; (eGFR) уровни фосфата сыворотки должны регулярно контролироваться [27]. В недавнем европейском многоцентровом перспективном исследовании фосфат сыворотки, мочевая кислота, микрофлобулин альфа-1 мочи и глюкоза могут быть использованы для идентификации дискретной трубчатой ​​патологии у пациентов, получающих терапию NUCs [28]. Интересное наблюдение, что телбивудин может улучшить показатель eGFR29 и предотвратить нефротоксичность у пациентов, получавших адефовир [30]. Было отмечено увеличение среднего значения eGFR на 8,5% в течение 6 лет, наблюдавшегося в исследовании GLOBE, в котором телбивудин получали на 2 год [31]. Тем не менее, не было убедительных клинических данных, указывающих на то, что телбивудин действительно снижает ХЗП и потребность в диализе;

Вопрос нефротоксичности TDF будет исчезать в ближайшем будущем так как новое поколение нуклеотидного аналога, TAF, был одобрен в большинстве странах мира. В последних руководящих принципах EASL для ХГВ рекомендуется использовать TAF как препарат первой линии; Было показано, что TAF предпочтительнее TDF, если у пациента есть/ или есть риск заболевания почек либо костной ткани [7]. При аналогичном подавлении вируса было показано, что TAF имеет лучший профиль безопасности касающийся почек и костей по сравнению с TDF [3,4]. На 96 неделе два исследования фазы 3 на 1298 пациентах, пациенты, получавшие TAF, имели меньший спад в eGFR ( 2,4 мл / мин), чем пациенты, получавшие TDF (6,7 мл / мин, P = 0,008) [33]. Пациентам, получающим TDF и подверженные риску развития и / или с наличием заболевания связанного с почками (или костной ткани), следует рассматривать переход на ETV или TAF в зависимости от предыдущего лечения на основе ламивудина [7].

Костная "токсичность"

Костная токсичность является еще одной серьезной проблемой. Дефицит витамина D (25-гидроксихолекальциферол в сыворотке <32 нг / мл) был обнаружен у 82% китайских пациентов с ХГБ [35]. В глобальное клиническое исследование, включающее 737 пациентов с ХГБ показало, что у 35% была недостаточность, а 58% имели дефицитные уровни витамина D [36]. Азиатские пациенты особенно подвержены риску развития костных проблем с учетом низкого индекса массы тела, низкой минеральной плотности костной ткани (МПК) и высокой распространенность остеопороза [37] Считается, что NUCs не имеют прямого эффекта на костную ткань; Тем не менее, их влияние на почечную функцию может быть связано с фосфатурией и потерей костной ткани (рис. 2) [38] Сообщается о снижении МПК и даже гипофосфатемической остеомаляции у пациентов, получающих лечение адефовиром или TDF, хотя последнее было зарегистрировано только у пациентов, получавших TDF при коинфекции вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ) [39] В исследовании, проведенном в Гонконге, пациенты, получавшие NUCs, имели схожий риск перелома тазобедренного сустава, перелома позвонков и всех переломов по сравнению с необработанными пациентами с ХГБ [22]. Дальнейший подробный анализ показал, что все переломы случались только у пациентов, получавших адефовир, но не TDF; кроме того, абсолютная частота событий была низкой (0,7 на 1000 человеко-лет) [22] Подобно проблеме нефротоксичности, TAF уменьшит опасения по поводу костной токсичности. Объединенный анализ двух упомянутых выше исследований Фазы 3 показал, что у пациентов, получавших TAF, наблюдалось меньшее снижение МПК, особенно бедра (0,28%), чем у пациентов, получавших TDF (2,16%, P <0,001) [33] Значительно меньше пациентов в группе TAF, чем в группе TDF испытывали снижение костной массы на 3% в позвоночнике (25% против 45%) или бедра (14% против 39%) в течение 96 недель [40] Кроме того, у пациентов, которые переключались с TDF на TAF, улучшался костный профиль (а также почечный) [41]. TAF может быть более приемлемым NUCs у пациентов с ХГВ и факторами риска переломов и остеопороза.

Изображение


Риски связанные с онкологией

Всегда были некоторые опасения по поводу влияния антивирусного лечения на риск развития рака, отличного от печени, поскольку энтекавир демонстрирует потенциальный канцерогенный эффект в некоторых ранних исследованиях на животных. Энтекавир, один из наиболее часто назначаемых нуклеозидных аналогов во всем мире, увеличивает вероятность развития аденомы и карциномы легких, гепатоцеллюлярную карциному (HCC) и сосудистые опухоли у мышей в дозе 4 мг / кг; в то время как дозы от 1,4 мг / кг до 2,6 мг / кг у крыс увеличивали развитие ГЦК, опухолей головного мозга и фибромы кожи [12] Эти супертерапевтические дозы энтекавира в этих исследованиях на животных были по меньшей мере в 100 раз выше, чем используется у людей. К счастью, не было выявлено риска развития рака у пациентов, получающих энтекавир долгосрочно. По данным популяционного исследования, проведенного на 44 494 пациентах в Гонконге, у пациентов, получавших лечение NUCs, были одинаковые риски различных распространенных злокачественных новообразований, в частности желудочно-кишечных, легких, мочевых и почечных злокачественных новообразований, по сравнению с необработанными пациентами (таблица 1) [42]. Поскольку развитию опухоли легких предшествовало распространение пневмоцитов в легких мышей, то же самое не происходило у других животных (крыс, собак и обезьян), канцерогенный эффект, скорее всего, специфичен для вида. Тем не менее, по-видимому, наблюдался незначительный повышенный риск колоректального рака и, возможно, рака шейки матки у женщин, получавших NUCs, что продемонстрировано в анализе подгруппы.[42] Абсолютное число колоректальных и цервикальных опухолей в группах, где пациенты получали NUCs, и в группе, без лечения составляло всего 5 и 2 случая из 1299 пациентов соответственно, что является незначительным увеличением. Для установления точных рисков развития колоректального рака и рака шейки матки у пациентов с NUCs потребуется больше данных. Врачи должны учитывать соответствующие факторы риска (например, семейный анамнез, сопутствующие заболевания) и решать необходимость своевременного скрининга колоректального и цервикального скрининга рака для женщин, получающих лечение на основе NUCs.

Изображение

Митохондриональная токсичность

NUCs могут влиять на репликацию митохондриальной ДНК посредством ингибирования ДНК-полимеразы человека, что может привести к различным клиническим проявлениям митохондриальной токсичности, включая миопатию, периферическую невропатию и лактоацидоз [43] Такие симптомы митохондриальной токсичности были заметны при лечении ингибиторами обратной транскриптазы при терапии ВИЧ-инфекции, [44] и наблюдались также в раннем клиническом исследовании с участием фиалуридина против ХГВ [45]. Миопатия также часто наблюдалась в международном исследовании III фазы клевудина, что привело к ранней остановки исследований [10] В регистрационном исследовании телбивудина 7,1 % участников испытали увеличение креатинкиназы до более чем семикратного превышения нормы после 1 года лечения [46] В 4-летнем открытом исследовании 655 пациентов с ХГВ 71% участников испытали некоторую степень роста сывороточной креатинкиназа, хотя такие возвышения обычно были временными и обратимыми, без необходимости остановки телбивудина. Миалгия отмечена у 6,1%, из которых три пациента с клинической миопатией потребовали прекращения тельбивудина [47] Хотя клинически значительная миопатия при лечении тельбивудином по-прежнему необычна, поскольку не сообщается о случаях рабдомиолиза или миокардита [14], по-прежнему целесообразно контролировать креатинкиназу у таких пациентов и для мониторинга симптомов митохондриональной токсичности. В противном случае митохондриональная токсичность не является значимой особенностью среди применяемых в настоящее время типов NUCs [43].


Периферическая невропатия

Как и митохондриальная дисфункция, периферическая невропатия также была связана с антиретровирусной терапией ВИЧ [44], но обычно не наблюдается при лечении HBV-ассоциированными NUCs. Однако это может происходить во время комбинации телбивудина с пегилированным интерфероном. Рандомизированное исследование сравнивало эффективность и безопасность комбинированной терапии тельбивудином и пэгилированным интерфероном альфа-2а, монотерапией telbivudine и пегилированного интерферона в режиме монотерапим, при лечении HBeAg положительного ХГВ. Это исследование было прекращено досрочно, когда 14% из группы комбинации испытывали периферическую невропатию после медианной продолжительности лечения 3,3 месяца. Клиническое представление варьировалось от периферической сенсорной невропатии до демиелинизирующей полинейропатии, при этом пациенты демонстрировали улучшение симптомов после прекращения лечения [48] Периферическая невропатия в других случаях обычно не наблюдалась во время монотерапии telbivudine, [46,48], и ее появление было зарегистрировано лишь в единичных случаях среди других NUCs (ламивудин и энтекавир) [49,50] Хотя синергический механизм невропатии при сопутствующей терапии тельбивудином и пегилированным интерфероном остается неясным, совместное использование этих двух препаратов не рекомендуется.

Лактоацидоз

Возможное развитие потенциально фатального молочнокислого ацидоза - это предупреждение на всех NUCs, обозначенное на коробках, основанное на связи между лактоацидозом и антиретровирусной терапией ВИЧ [51]. Имелись спорадические сообщения о лактоацидозе, возникающем при лечении ВГВ. На основании опубликованных случаев, связанных с TDF [52,53] и энтекавиром, [15,54] почечная недостаточность, по-видимому, является важным фактором, вероятно, из-за митохондриональной токсичности, если корректировки дозы не были быстро проведены. Сообщаемые случаи, касающиеся энтекавира имели место при декомпенсированном заболевании печени, включая одного пациента, которому назначали энтекавир 1 мг в день изза перекрестной резистентности [15] Другие факторы, способствующие развитию, включают наличие тяжелого сепсиса [54] и прием иммунодепрессантов. Также сообщалось о лактическом ацидозе у пациентов, получавших терапию telbivudine [56] и adefovir [55]. С реального опыта, лактоацидоз во время лечения ВГВ, вероятно, является редким событием. Тем не менее требуется высокая степень клинической осведомленности о возможности его развития, особенно у пациентов с множественными сопутствующими заболеваниями, плохим почечным резервом и декомпенсацией печени; Известно, что фульминантное заболевание печени является установленным фактором риска развития лактоацидоза. Важное значение имеет осторожная и своевременная корректировка дозировки NUCs с учетом функции почек.

Безопасность при беременности и грудном вскармливании

HBV эндемичен во многих азиатских и африканских странах с высоким уровнем рождаемости [58], и поэтому любая потенциальная ассоциация NUCs с тератогенностью требует особого внимания. Показания к NUCs и особенно к TDF во время беременности также были расширены для профилактики передачи вируса от матери к плоду у пациентов с высоким риском (HBeAg-положительная и ДНК HBV> 200 000 МЕ / мл), о чем свидетельствует рандомизированное контролируемое сравнительное исследование. Безопасность различных NUCs в отношении беременности и грудного вскармливания представлена ​​в таблице 2. TDF и telbivudine ранее были категоризированы FDA в группу B, в то же время как энтекавир, ламивудин и адефовир были включены в категорию C.

Обширные данные по безопасности можно найти из опыта антиретровирусного лечения, в регистре, который обеспечивает информацией о безопасности для более чем 100 000 новорожденных. Все шесть зарегистрированных NUCs, имеющих отношение к ВГВ, включены в реестр беременности, хотя на момент написания доклада только ТДФ и ламивудин имели адекватные индивидуальные данные для анализа [59]. Не было увеличения риска серьезных врожденных дефектов среди пациентов с TDF или ламивудином по сравнению с контрольными группами населения [60,61]. Систематический обзор также выявил, что TDF, телбивудин и ламивудин безопасны во время беременности без увеличения неблагоприятных материнских или фатальных исходов [62] Последние рекомендации Американской ассоциации по изучению заболеваний печени поддерживают использование TDF, telbivudine и ламивудина во время беременности [9], в то время как Европейская ассоциация рекомендует только TDF из-за его превосходной вирусологической эффективности [7]. Что касается грудного вскармливания, TDF минимально выводится с грудным молоком, а абсорбция через желудочно-кишечный тракт младенца пренебрежимо мал [61] Исследования, связанные с грудным вскармливанием ВИЧ-инфицированных матерей, показали, что TDF не влияет на рост младенцев до 2 лет, хотя долгосрочные исследования отсутствуют [63] Международные рекомендации, как правило, говорят о том, что грудное вскармливание не противопоказано во время терапии телбивудином, [7,9], но такие рекомендации не принимаются повсеместно [64]. На момент написания, данные о безопасности TAF во время беременности все еще не хватает. Учитывая его сниженную системную токсичность и превосходный профиль безопасности по сравнению с TDF, [3,4] TAF, по-видимому, должен быть подходящей альтернативой беременным пациентам. Как только такие данные появятся, TAF может быть идеальным NUCs для беременных женщин и кормящих матерей.

Изображение



kro писал(а): 11 сен 2018 10:37 Учитывая рекомендации о пожизненном применении, интересны более длительные периоды наблюдения.

Догма о пожизненном приеме NUCs в скором времени может потерять свою актуальность в связи с:
● оптимизацией сроков этой самой терапии: значительная доля пациентов может рассчитывать на "безболезненную" остановку лечения через 4-5 лет после подавления вирусной ДНК.
● меньшая, но значимая доля пациентов, которая испытывает вирусологический и биохимический рецидивы после долгосрочного подавления ДНК может рассчитывать на "перестройку" иммунного ответа против HBV, а следовательно добиться иммунологического контроля (как минимум) и потери HBsAg (как максимум).
● перспективные анти-HBV разработки стремительно набирают обороты в последние годы, в обозримом будущем появятся препараты, которые будут способны обеспечить если не функциональный контроль HBV (HBsAg отриц.), то устойчивый иммунологический контроль репликации (т.е выход в состояние неактивного носительства).

Таким образом, необходимость пожизненной терапии NUCs, о которой Вы говорите, отпадет сама собой, у некоторых пациентов, по моему́ скромному мнению.


Не для кого не секрет, что терапия первой линии, в которую входят NUCs, является жизненной необходимостью для пациентов, испытывающих стойкую репликацию, нередко сопровождающуюся высокими уровнями АЛТ и нарастанием фиброза. Аналоги нуклеоз(т)идов эффективно снижают частоту долгосрочных осложнений, связанных с печенью и это является основополагающим моментом, а все остальное здесь вторично, по моему́ скромному мнению. Данные об отдаленных побочных эффектах NUCs в литературе, по видимому, отсутствуют (во всяком случае, я встречал только данные о 10-летнем наблюдении).

Возможно, причинами тому являются:
- их отсутствие либо клиническая значимость таковых не определена
- то, что современные, эффективные и безопасные NUCs (TDF, TAF, ETV) еще не имеют под собой столь внушительной базы для подобного рода анализа - именно в контексте монотерапии ВГВ
- вектор исследований сместился в сторону попыток остановки долгосрочного лечения или разработок перспективных методов лечения.
Последний раз редактировалось MapaT 13 сен 2018 10:56, всего редактировалось 3 раза.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение rodon »

Обзор репликора от "Replicor Inc." - теория, механизмы воздействия, результаты проведенных клинических испытаний, новые предположения и новые планируемые исследования.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30199230
2018 Sep 10. doi: 10.1021/acsinfecdis.8b00156. [Epub ahead of print]
REP 2139: противовирусные механизмы и применение для достижения функционального контроля инфекции HBV и HDV.

Там pdf на 56 страницах, я не решусь переводить это, а в описании теории механизмов воздействия я вообще половины слов не понимаю.
В этой статье представлен обновленный обзор доступных данных о влиянии REP 2139 на инфекции HBV и HDV и возможности комбинированной терапии на основе REP 2139 в достижении функционального контроля за HBV и HDV-инфекцией у пациентов
Закину пару картинок:


Изображение

а) субоптимальное воздействие комбинированной схемы (15 недель REP 2139-Ca + pegIFN)
б) 13-26 недель дополнительного воздействия pegIFN или тимозина альфа-1 произошло у 9 пациентов-ответчиков в исследовании REP 102.
c) ULN, верхний предел нормы для ALT и AST составляет 35 U / L в исследованиях REP 101 и REP 102.
d) ULN для ALT и AST составляет 50 U / L в исследовании REP 301.
д) HBsAg <1 МЕ / мл, ДНК HBV <172 коп. / мл
f) <LLOQ (HBsAg <0,05 МЕ / мл и ДНК HBV <10IU / мл) или мишень не обнаружена (РНК HDV) у пациентов, заканчивающих терапию.





Изображение

Рисунок 5. Противовирусные реакции во время NAP терапии в клинических испытаниях.

Данные представлены в исследованиях REP 101 (45), REP 102 (45) и REP 301 (46).

Индивидуальные ответы пациентов кодируются цветом в соответствии с типом наблюдаемого ответа HBsAg: не ответившие (уменьшение <1 log10 от исходного уровня) в оранжевом, респонденты (снижение> 1 log10 от базовой линии, но> 1 МЕ / мл) у синих и сильных респондентов ( HBsAg уменьшен до <1 МЕ / мл) зеленым цветом.

Переход к иммунотерапии обозначается светло-оранжевыми, синими и зелеными линиями соответственно.

Спасение ответа HBsAg у одного пациента в исследовании REP 101 с высокочастотным дозированием обозначается зеленой стрелкой (вверху слева).

Один пациент в исследовании REP 301, испытывающем индуцированный pegIFN DILI, обозначен красной пунктирной линией внизу справа. В исследовании REP 301 ДНК HBV подавляется из-за наличия хронической коинфекции с HDV.

Горизонтальные пунктирные линии указывают нижний предел количественной оценки (0,05 МЕ / мл для HBsAg, 10 МЕ / мл для ДНК HBV или 1800 Ед / мл для РНК HDV) или защитный иммунитет (10 мМЕ / мл для анти-HB) или верхний предел нормального АЛТ (35 или 50 МЕ / мл).

Горизонтальные пунктирные линии указывают, что цель не обнаружена (<0,01 МЕ / мл для HBsAg или не обнаружено ПЦР-продукта для РНК HDV).

Равномерный переход при воздействии REP 2139-Ca и pegIFN в исследовании REP 301 обозначен вертикальными пунктирными линиями.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Pacha33
Местный
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 218 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Pacha33 »

Гилеад разработка по тенофовир таф еще в 2000 году.в 2004 году свернул исследования.
http://www.gilead.com/news/press-releases/2004/10/gilead-discontinues-development-of-gs-9005-and-gs-7340-company-continues-commitment-to-research-efforts-in-hiv
Сколько мышей и сусликов убили за это время.но дальше ни чего не ушло.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
kro
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2018 12:54
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Вокруг света
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 65 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kro »

MapaT писал(а): 11 сен 2018 20:14 необходимость пожизненной терапии NUCs, о которой Вы говорите, отпадет сама собой
Спасибо за ответ, но моя озабоченность связана с возрастом (и моим собсвенным и гепатита). В пожилом возрасте рассчитывать на "безболезненную" остановку лечения через 4-5 лет после подавления вирусной ДНК..., или "рассчитывать на "перестройку" иммунного ответа" уже не приходится, хотя бы потому что наслаиваются другие болезни, по поводу которых назначаются препараты, вызывающие реактивацию гепатита: уже засекли на этом не только противораковые прпараты, но и противовоспалительные, гормоны, некоторые антиоксиданты (список будет только пополнятся). Поэтому, если уж влипнешь в эту ПВТ нюками. то либо она сократит продолжительность жизни (в этом я не сомневаюсь, так как перечисленные осложнения естественно в пожилом возрасте более вероятны), либо остается надеятся на "перспективные анти-HBV разработки". На печальном примере онкологических пациентов , что-то не припомню, чтоб кто-то дождался.
В даннный момент продолжительность жизни НЕЛЕЧЕННЫХ носителей короче, чем в здоровой популяции всего на год-два, у женщин (нелеченных носителей) примерно 82 года (не помню чьи исследования, где-то в Азии).
Medice, cura te ipsum!
MapaT

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение MapaT »

kro, Вы излишне драматизируете, на мой взгляд. Утверждение о том, что терапия NUCs гарантированно сокращает продолжительность жизни - не обосновано и не подтверждено исследованиями. К тому же, если я правильно понял, она (терапия) Вам не показана в принципе.
Аватара пользователя
kro
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2018 12:54
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Вокруг света
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 65 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kro »

MapaT, пока терапия мне формально не показана, но чувствую я себя не очень и вирусная нагрузка из отрицательной медленно , но неуклонно подрастает. Вообще продолжительность жизни изучать не просто, ибо слишком много вводных надо отслеживать. Что касается отдаленных результатов нюков - пока просто нет необходимого достаточного количества пациентов, которые принимают нюки долго (более 10 лет) или они (пациенты) все кончились :t11: (шутка).
Medice, cura te ipsum!
beachman
Бывалый
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение beachman »

MapaT писал(а): 12 сен 2018 07:43 Данные об отдаленных побочных эффектах NUCs в литературе, по видимому, отсутствуют (во всяком случае, я встречал только данные о 10-летнем наблюдении).

Возможно, причинами тому являются:
- их отсутствие либо клиническая значимость таковых не определена
- то, что современные, эффективные и безопасные NUCs (TDF, TAF, ETV) еще не имеют под собой столь внушительной базы для подобного рода анализа - именно в контексте монотерапии ВГВ
- вектор исследований сместился в сторону попыток остановки долгосрочного лечения или разработок перспективных методов лечения.
По энтекавиру данных более 10 лет быть не может. В РФ энтекавир по моему зарегистрировали только в 2007 году. А в США и в странах Евросоюза по моему в 2005 или в 2006. Во всяком случае никак не 15-20 лет назад :)
Что же касается прекращения приема того же энтекавира лет через 5 и всё будет в шоколаде - таких гепников на форумах пока что-то не видно. Покажите реальных людей, а не фантомов в отчетах , где то там за бугром в далекой -предалекой галактике :) Так что надо трезво оценивать ситуацию и ПОКА рассичитывать на ПОЖИЗНЕННЫЙ прием энтекавира.
MapaT

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение MapaT »

beachman писал(а): 12 сен 2018 14:03 Покажите реальных людей, а не фантомов в отчетах , где то там за бугром в далекой -предалекой галактике :)
Перебирать форумные "не фантомные" случаи - это видимо Ваша личная прерогатива, не имеющая ничего общего с доказательностью в принципе. Лично я бы не стал опираться на форумный опыт, полностью заменяя им статистические данные КИ.
Кроме того, я не раз указывал, что остановка терапии - это пока экспериментальный подход и он не включён в действующие рекомендации, пока только исследования, накопление данных.

Потому, наш с Вами диалог, скорее всего, перспектив не имеет.

:head:
beachman
Бывалый
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение beachman »

Я понимаю, что когда нет реальных фактов для доказательств своего высказывания, можно просто уходить от разговора :) Тогда мысли вслух для всех, а время рассудит. Естественно результаты КИ ни в коем случае не отвергаются. Но реальные случаи из жизни отвергать тоже глупо, одно дополняет другое. Реальных же случаев на форумах пока нет :( Потому что надо учитывать многие факторы КИ.
К примеру, уже давно известно , что многие болезни имеют расовую и национальную окраску. До сих пор ученым непонятно, почему у одних заразившихся вирус геп В успешно подавляется, а у других, кто здесь на форуме, уходит в хронь. Но согласно статистике, в хронь уходить БОЛЬШЕ у лиц азиатской национальности. Также есть факты, что при заражении ВИЧ в СПИД переходит у 90% негров, а меньше всего у поляков - 26%. Исходя из вышеизложенного, понятно что если КИ проводится среди китайцев, то его результаты могут кардинально отличаться среди славян или англосаксов. не говоря уже о том, что может влиять, что вот у этого китайца есть еще какой-то мутирующей ген, а у дргугого китайца - его нет, поэтому хронь и не вырисовывается.
Учитывая, что там где мы живем, часто в одном человек присутствует слоёный пирог, состоящий из корней азиатской, славянской, англосакской нации и тд, то КИ проведенные не конкретно в нашей местности, могут быть не о чем. Поэтому реальные конкретные люди на форумах 1/6 суши, все таки более весомы чем КИ, но естественно КИ ни в коем случае не отвергаются. И вводить людей в заблуждении, что нюки пожизненно - это фигня, 5 лет и всё будет ОК, мягко говоря - это популизм. Человек должен понимать, на что он идет, садясь на нуклеотиды.
MapaT

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение MapaT »

beachman писал(а): 12 сен 2018 16:12 Я понимаю, что когда нет реальных фактов для доказательств своего высказывания, можно просто уходить от разговора :)
Оставьте свой троллинг при себе! Видимо, чего-то не хватает, что бы понять одну простую вещь: доказательства - это и есть совокупность результатов КИ, а уже потом все остальное.
beachman писал(а): 12 сен 2018 16:12 И вводить людей в заблуждении, что нюки пожизненно - это фигня, 5 лет и всё будет ОК, мягко говоря - это популизм. Человек должен понимать, на что он идет, садясь на нуклеотиды.
Уважаемый, ткните меня носом, где я писал, что "пожизненно - это фигня, 5 лет и всё будет ОК". Хоть иногда напрягайтесь и читайте текст целиком, не вырывая фраз из контекста. Никто никого здесь не вводит в заблуждение, я (да и не только я) лишь делюсь информацией из научных источников, чтобы люди понимали, в каком направлении движется прогресс в лечении ХГВ (и это все, чем я здесь занимаюсь, по большому счету, помимо того что веду свой дневник и тему статистики). И кстати, я всегда оставляю ссылки на первоисточники, каждый желающий может проверить перевод, посмотреть состав выборки, авторов и т.д, благо, сейчас есть возможности достать полный текст практически любого исследования.

Думаю, все-же не всем здесь присутствующим интересно читать, как БИЧМАН, говоря о себе в 3 лице, угадывает будущее ткнув пальцем в небо.

Всего Вам доброго!
Аватара пользователя
kro
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2018 12:54
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Вокруг света
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 65 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kro »

beachman писал(а): 12 сен 2018 16:12 Человек должен понимать, на что он идет, садясь на нуклеотиды
5 БАЛЛОВ! Кроме того, субъективная оценка терапии - как переносится - ушла ли слабость, есть ли тошнота. есть ли боли в суставах, выпадают ли волосы и т.д. и т.п. можно узнать только у живых людей... в КИ будут совсем другие данные. Лично меня "переносимость" очень волнует. Про лечение гепатита С почти все, кто начинают принимать современные препараты, в голос трубят. что самочувствие улучшается - есть прилив сил и восстановление работоспособности. В отношении же приема нюков мне пока не попадались такие позитивные отзывы. Понятно, что нюки не интерферон, но , учитывая их побочные эффекты, мне кажется лечение ими может ухудшать общее самочувствие. Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
Medice, cura te ipsum!
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение samantal »

Ну, тогда вы плохо читаете форум... Читайте дневник Геннадия 82, Гофера, Анаболика, только мелькнул на форуме Позитив, который пишет, что хорошо все переносит уже 2 года и поэтому не отказывает себе иногда принимать горячительные напитки, почитайте дневние Петербурга, он 6 год на бараклюде, посмотрите дневник Юрика, здесь уже более 8 лет приема.Я не могу дать ссылки, если заинтересуетесь по никам все найти можно. Люди начинают ПВТ и на форуме появляются редко , либо вообще пропадают. Это говорит о хорошем самочувствии я думаю , да и Бичмен уже долго сидит на АН, что то подсказывает, что со здоровьем у него-норма.Ну да не конфеты, а скажите когда сердечники горстями ведут прием препов, вы думаете там побочек нет?Там просто слов нет, пожизненно или нет...., а получается пожизненно, если жить хочешь.Около 20 лет покойная мама сердечница себя поддерживала препаратами сердечными, прожила 76 лет, причина смерти-сердечно-сосудистое заболевание. А никто излечения и не обещал....
Аватара пользователя
kro
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2018 12:54
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Вокруг света
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 65 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kro »

samantal писал(а): 12 сен 2018 19:20 Ну, тогда вы плохо читаете форум
Спасибо! Я недавно на форуме и, правда, немногое еще прочитала. Сравнение с препаратами для ССС не совсем верно, по одной простой причине, препаратов для лечения кардиологических заболеваний очень много (разные группы) и, в случае индивидуальной непереносимости одной группы, больного можно перевести на препараты другой группы. Субъективно больные не страдают от самого лечения. Вот психиатрические препараты - это примерно такая же ловушка как ПВТ... Там побочки очень серьезные и тоже невозможно отменить: больной может мгновенно уйти в обострение.... Вобщем, думаю, мысль моя понятна. Очень не хочется остаток жизни сделать медикаментозной пыткой.
Medice, cura te ipsum!
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение samantal »

Нет, не согласна по препам ССЗ, у всех побочки, сколько не меняй, одни вызывают кашель, другие боли в животе, третьи бессонницу.... Мама имела язвенный колит кишечника и всегда диареей страдала, последние лет 7 жизни мы перепробовали все слабительные и народные средства тоже, спасала лишь клизма, а все это сделали сердечные препараты и препараты от давления. Это я только про одну побочку написала, а сколько страданий она приносила.... Почитайте дневник Петербурга, он недавно появлялся на форуме, по нику быстро найдете. Дневник не длинный, вы там найдете мои конкретные ему вопросы про волосы, зубы и прочее, что вас волнует и он конкретно на них отвечает.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение rodon »

kro писал(а): 11 сен 2018 10:37 rodon, спасибо, эта публикация мне знакома. Учитывая рекомендации о пожизненном применении, интересны более длительные периоды наблюдения.
Вот какой-то свод исследований по безопасности нуков
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29427500
2018 Feb
Long-term safety and efficacy of nucleo(t)side analogue therapy in hepatitis B.

Я так понимаю по тенофовиру максимальный срок наблюдения 8 лет (хотя в статье пишут 8-10 лет), по энтекавиру - 3.5 - 5 лет.

Изображение





Изображение
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить