Применение новых схем лечения гепатита С

[Klaus]

Вы бы ждали полгода самоизлечения с шансами 20%? При стоимости $15

Почитав тему - ждала бы с острым гепсом)))

viewtopic.php?f=26&t=834&start=4125

[kargyraa]

Вы бы ждали полгода самоизлечения с шансами 20%? При стоимости $15

Почитав тему - ждала бы с острым гепсом)))
viewtopic.php?f=26&t=834&start=4125

Риск серьёзных побочек, мешающих завершению ПВТ:

• на двухинговых схемах - 5%
• на трёхинговых схемах и схемах с рибавирином - 10%

Этого никто не скрывает. Каждый сам для себя решает, что лучше: бояться 5%-ного риска серьёзных побочек на безынтерфероновой ПВТ и терпеть острую фазу или лечиться как Nak, уже испытавший серьёзное облегчение своего состояния.
На самом деле, народ уже избаловался безынтерфероновой ПВТ: хочет, чтоб лечение проходило совсем без побочек и состояло из одной таблетки. Увы, так только хламидиоз лечится, и то в России лишь с 2005 г.
На нынешней противотуберкулёзной терапии можно заработать цирроз и необратимую глухоту.
Одна таблетка Виагры унесла жизни многих мужчин.

На сегодня ВГС лечится проще, чем туб или хеликобактер. А мы это не ценим.

[kargyraa]

Добрый день, прошу совета, правильно ли выбрали план лечения. Собираюсь лечить мужа от гепС 3аb , F2. Цирроза нет. На УЗИ есть признаки гепатоза. АЛТ 87, АСТ 59. Вирусная нагрузка год назад 5*10^4 МЕ/мл, сейчас сдали : 6,9*10^2 МЕ/мл. Гепатит уже 15 лет, ничем не лечился.
Год назад были у врача Волоколамке, одобрила соф+дак 12нед. Сейчас, смотрю, появился соф + вел для тех, кто потерпел неудачу на СофИдаке. Если ли смысл сразу лечится соф+вел или достаточно соф+дак ?

Да, нынче ГТ3 - самый сложный генотип.
Отчёт для EASL2017 об эффективности дженериков соф+дака и соф/леда у пациентов Джеймса Фримена, установленной в ходе исследования REDEMPTION-1

Совсем низкие цифры не должны пугать: у Фримена много циррозников, не у всех из них идеальная приверженность к лечению. Но общая тенденция такова.

Сегодня по России соф+дак и соф/вел идут приблизительно в одну цену: зависит от конкретного дженерика и аппетитов продавца. Т. е., в Вашем случае критерий цены роли не играет. Вел по ГТ3 существенно предпочтительнее дака, рибавирин таки, возможно, есть смысл при ГТ3 добавить, но надо помнить о его побочках и тератогенности.

• Из материалов осеннего конгресса AASLD2017
  • ГТ3
    ранее леченные интерферонами с циррозом:
    • 12 недель соф+вел без рибов - 84%, с рибами - 92%
      24 недели (???) соф+дак без рибов - 81%, с рибами - 89%.
    ранее леченные интерферонами без цирроза:
    • 12 недель соф+вел без рибов - 92%, с рибами - 98%
      12 недель соф+дак без рибов - 87%, с рибами - 91%.
• Лед vs. дак vs. вел

Существует и более радикальный вариант - схема второй линии 12 недель соф/вел/вокс, но пока ценник в $1500 кусается.

[ирина1962]

kargyraa
Здесь не леченый и без цирроза.

[kargyraa]

kargyraa
Здесь не леченый и без цирроза.

Приведённая статистика - лишь иллюстрация превосходства вела над даком. Её можно перенести с поправками и на ранее ничем не леченных. Касаемо цен: сейчас и соф/вел есть очень недорогой, в цену дака. А при сопоставимой стоимости зачем брать схему предыдущего поколения?

[тим тимыч]

Malinda

Полностью поддерживаю мнение kargyraa тем боле возвраты с этим 3 генотипом по всему миру,со всем свежий возврат о котором я знаю случился у одной француженки, +/- 100$ в случае когда вопрос связан со здоровьем.... решать Вам

[Yugo69]

тем боле возвраты с этим 3 генотипом по всему миру,со всем свежий возврат о котором я знаю случился у одной француженки

и все на даке? без каких-либо потверждений - это голословное утверждение.. чем лечилась француженка? какие входные параметры? как проходило лечение? тоже есть информация?

[тим тимыч]

Yugo69
Vororo
Ну, дерьмо случается. Другой GT3 имеет рецидив. Так что я вернулся!

Это все немного странно, потому что в течение приблизительно 18 месяцев я думал, что я был полностью вирусов, но затем вдруг я заметил потемнение мочи, расстройство желудка и тошнота. А еще через две или три недели у меня сейчас #утка желтый #утка с головы до ног.

Так что я пошел, чтобы увидеть мой врач, и он был окончательно подтвержден. Этот ублюдок вернулся. Вирусная нагрузка 1 миллион.
Диагноз января 2015 года: ГТ-3, А0+Ф0/Ф1. Усталость + Мозг-Туман.
соф дак возврат
перелечиваться будет соф/вел бесплатно стоимость лечения полностью возмещается французского Министерства здравоохранения. Любой Генотип. Любой уровень фиброза.
Хоть у кого то есть такая возможность!
Вы наверное сами понимаете откуда инфа не хочу давать ссылку на ресур не совсем этично...

да и уж совсем я страшно написал про, мир, сори не правильно выразился ,не кто же не даёт 100%, но сочетание соф+вел для 3 генотипа(моё мнение) дает больше шансов тем более что цена сейчас примерно одинаковая....

[Malinda]

Спасибо за ответы. Будем думать. Насколько я помню, в прошлом году успех СофИдак был где-то 96%. В идеале бы подождать ещё год и посмотреть как СофИвел себя покажет, но боюсь ещё тянуть, вдруг фиброз хуже станет.
А в цене разница 300$ получается, понятно, что это здоровье просто хотелось бы точно понимать есть ли смысл переплачивать.

[riverain]

но затем вдруг я заметил потемнение мочи, расстройство желудка и тошнота. А еще через две или три недели у меня сейчас #утка желтый #утка с головы до ног.

симптомы острой фазы/повторного заражения, а не возврата.
p.s. о чем пишу знаю, - был и возврат, и повторное заражение.

[kargyraa]

А в цене разница 300$ получается

Может быть 300, а может почти не быть вовсе. Интересоваться надо.
А если не интересоваться и, допустим, повестись на первое попавшееся объявление, то могут слупить вообще астрономические суммы. Вон, на Дальнем Востоке китайский соф+дак по 75 000 ₽ за 12 недель предлагают.
Цены на дженерики вообще постепенно снижаются. Глядишь, когда-нибудь и соф/вел/вокс будет стоить померных денег.

[mike3]

Но, к сожалению, пока что на форуме нет убедительной статистики подтверждающей, что дженерик вела так же хорош, как дженерик дака

[kargyraa]

Насколько я помню, в прошлом году успех СофИдак был где-то 96%. В идеале бы подождать ещё год и посмотреть как СофИвел себя покажет, но боюсь ещё тянуть, вдруг фиброз хуже станет.

Тактика ждуна имеет место быть. В 2016 г. 12 недель соф+дака стоили под $1000, и это воспринималось как манна небесная. Сейчас за эти деньги можно что-то типа субоптимальной схемы перелечивания ГТ1 соф/вел+асун соорудить. А через какое-то время за ту же тыщу можно будет цельный пангенотипичный соф/вел/вокс взять.
Я сам - любитель топовых смартфонов прошлого-позапрошлого сезонов: беру аппарат с максимальными на момент выхода характеристиками, но на излёте жизненного цикла, когда цена на него (новый, с гарантией производителя!) падает ниже цен на свежие "середнячки". Если подходить к ПВТ с этой точки зрения, то насыщения рынка ещё не произошло, и ценам есть куда падать. Вопрос в другом: насколько оправдано так подходить к вопросу собственного здоровья?

[rootzomby]

Мда...Человек только зашёл спросить (с 3 сообщения) что выбрать,а ему баталии пубмеда. Зачем ему сейчас знать про перелечивание софвелвокс???Наивному без цира? Добрее надо быть!

[kargyraa]

Мда...Человек только зашёл спросить (с 3 сообщения) что выбрать,а ему баталии пубмеда. Зачем ему сейчас знать про перелечивание софвелвокс???Наивному без цира? Добрее надо быть!

На самом деле, при ГТ3 схема 12 недель соф/вел/вокс имеет смысл и в первой линии.
На форуме обсуждалась реальная практика по ГТ3, наблюдаемая самими поставщиками лекарств. Общий вывод: независимо от уровня фиброза и интерферонового опыта и к соф+даку, и даже к соф/велу стоит добавлять рибавирин, поскольку возвратов с рыбами существенно меньше, чем без оных. Вокс может стать для многих "троечников" вариантом замены рыбов: эффективность выше, побочек меньше и главное - нет ужасной рибавириновой тератогенности.
И при чём тут формулировка "добрее надо быть"? Только по официальной форумной статистике 50 ранее не леченных ингибиторами человек с ГТ1 прошло ПВТ на тройной схеме соф+дак+асун: им всем её злые люди сосватали? Когда в КИ тестят трёхинговые схемы как схемы первой линии - это тоже злые люди делают? В Викейре Пак, в своё время вызвавшей ажиотаж в РФ, - 3 ВГС-инга и 1 ВИЧ-инг: её тоже злые люди придумали? Вот тут возврат с простым ГТ1b на двухкомпонентном Зепатьёре, а в комментариях пишут, что всё из-за отсутствия третьим ингом софосбувира:
viewtopic.php?p=1436771#p1436771
А здесь добрее быть не надо?

Человек задаёт на форуме вопросы, сомневается, хочет получить достоверную информацию, а что вместо этого получает? Шапкозакидательские рекомендации перелечивать неудачи на ингибиторах устаревшими схемами с низкой эффективностью, но высокой ценой, как здесь?
Неудачная терапия или повторное инфекцирование
Вот те, кто после ингонеудач на ГТ3 Ф4 ратуют за 24 недели соф/вел+рбв или, ещё краше, соф+дак+рбв, они статистику схем знают? Может, всё-таки лучше ссылки на пабмед давать, чем загонять сложного пациента в угол?
А откуда взялась циркулирующая фигня, противоречащая рекомендациям EASL, AASLD и данным многочисленных исследований, что соф/вел - якобы ужасный препарат, с выдвижением предположения, что вел гораздо сложнее синтезировать, чем дак, потому вел весь якобы плохой? Главное, нигде больше таких изысканий не видел.

Может, конечно, вываливать на людей горы "пабмеда" и не лучшая идея, но опускаться в другую крайность, подменяя "пабмед" некой сложившейся мифологией, тоже не есть гуд.