Применение новых схем лечения гепатита С

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
mike3
Новичок
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017 20:24
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Большие Собянки
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение mike3 »

Murgatroid
Мне кажется, что в Ваших рассуждениях кроется какая-то базовая ошибка (или не ошибка;)).
Продавцам ВСЕГДА выгоднее продавать то, что дороже. И новее. И круче. И соответственно все силы должны быть направлены на раскрутку этого нового.
А то, что проверено опытом - старый добрый дак - само себя продаст.
ГепС ген3, август 2017 F3-11,8 КПа, декабрь 2018 F0-3,8 КПа
Старт 14.08.17 СофДак 16 нед. Рибы с 9й по 11ю нед.
3 нед(-); 6,5 нед(-), 13 нед(-)
УВО 3, УВО 8, УВО 13, УВО 24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение Стив »

mike3 писал(а):выгоднее продавать то, что дороже
:head: привет! выгоднее продавать то, с чего больше прибыль.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Murgatroid
Местный
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2017 05:19
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение Murgatroid »

mike3 писал(а):Продавцам ВСЕГДА выгоднее продавать то, что дороже.
Выгодно продавать то, с чего маржа больше. На то, что и так дорого, много не накрутишь, брать не будут. А вот на дешевый товар и накрутить больше можно.
ГепС, ген. 3a/3b, 1,2x10^5 МЕ/мл на 22.08.2017.
F0 - 4.6kPa (от 4.1 до 6.0 kPa). АлТ - 182, АсТ - 52, Г-ГТ - 278
Старт - 07.09.2017, Sof+Vel - 12 недель (MyHep All, Индия).
Финиш - 29.11.2017
УВО24!!!
Дневник ПВТ
открыть спойлерПЦР
2 недели ПВТ - 21.09.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
4 недели ПВТ - 05.10.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
5 недель ПВТ - 12.10.2017: ( ) КДЛ 10 МЕ/мл
12 недель ПВТ - 30.11.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
тим тимыч
Новичок
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 13:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Екатаринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение тим тимыч »

mike3
Продавцам ВСЕГДА выгоднее продавать то, что дороже

далеко не факт,поверти я то барыга со стажем :yes:

Выгодно продавать то, с чего маржа больше. На то, что и так дорого, много не накрутишь, брать не будут. А вот на дешевый товар и накрутить больше можно.

а вот с этим я на все 150% согласен! :t:

не болеть Вам ни когда!
старт 1й пвт август 2017-ноябрь 2017 пегасис+рибав
(11 неделя) отмена не ответ
генотип 1в ф-3
старт 2й пвт 15.11.17 соф+вел+рибы (велпанат) с первой недели замена на Эпклуса 12нед
нагрузка на старте 6,5*10в4 алт,аст-норм
декабрь 2017 перепроверил фиброз F-2
01.12.17 (-)не обнаружено (200ме)
18.12.17 (-)не обнаружено (15ме)
09.01.18 (-)не обнаружено (60ме)
06.02.18 (-) не обнаружено (15ме)
финиш 12.02.2018
УВО 4
УВО 12
УВО 24 Здоров!!!
rootzomby

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение rootzomby »

kargyraa
Много текста и не к месту.У тс нет цира и нелеченый.Откуда у вас такие заоблачные цены на инги?И почему дак устаревшая схема в отличии от вел,потому что дак вышел раньше,а вел хит 2017г и он моднее.Судя по форуму не такой уж он и сильный.Если настраиваться на неудачную теру и ждать вокс,а может ещё чтонибудь поубойней, чтоб от одного запаха вирь ломился во все щели,то у многих печень может не дождаться этого чуда или её функции заметно поплохеют. Если всех отправлять на пубмед,то вскоре врачам лечить будет нечего и они вымрут.Для умных и экономных добавьте к велу какой нужен «превир» и будет вам счастье и самопальный вокселапревир (вспоминаем как фасовали китайский дак).А маржа у продавцов почти одинакова,что с дорогих,что с дешёвых лек. :head:
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а):Все проще, совалди и даклинза разрешены к применению в России, Epclusa не зарегистрирован.
Соф/лед тоже не зарегистрирован в РФ.
Зато в РФ официально рекомендовано лечить ГТ3 схемой 12 недель Викейра+рбв с эффективностью до 50%.
rootzomby писал(а):Много текста и не к месту.
Всё к месту.
rootzomby писал(а):У тс нет цира и нелеченый.
LEXA вот утверждает, что по его личной статистике при ГТ3 рибавирин нужен и соф+даку, и даже соф/велу, в том числе и при Ф0, и при нелечености. Заменить рибавирин на вокс - блестящая идея.
rootzomby писал(а):Откуда у вас такие заоблачные цены на инги?
Какие такие? $1700-2200 за 24 недели Velasof - это не мои цены, это типовые цены. Не я продавал возвратчику с ГТ3 Ф4 из Усть-Каменогорска Velasof, а цены вдруг моими стали?
И почему дак устаревшая схема в отличии от вел,потому что дак вышел раньше,а вел хит 2017г и он моднее
Потому что дак - на полпоколения старее вела, имеет худший профиль резистентности и проиграл на ГТ3 все сравнительные исследования велу. (В том числе в реальной практике.)
rootzomby писал(а):Судя по форуму [вел] не такой уж он и сильный.
100% на ГТ3 соф/велу никто и не обещал.
Давайте не делать вид, что не понимаете разницы между Вашей формулировкой вел не такой уж и сильный и внедряемой новичкам форума мыслью дак лучше и провереннее вела. И я не понимаю, как из Вашей фразы вел не такой уж и сильный следует вывод, что схема соф/вел/вокс не даёт преимуществ, а рекомендовать её могут только злые люди.
Я так понимаю, для Вас эталон доброты - рекомендация 24 недель соф+дак+рбв???
Вы сейчас договоритесь до того, что и схема 12 недель соф/вел/вокс якобы не проверена и даже слабее 24 недель соф+дак+рбв... :b1:
Вот выкинут схему соф+дак из приоритетных для ГТ3 окончательно и AASLD, и EASL, что будете делать: писать про заговоры фарминдустрии, жаждущей впарить новые, "непроверенные" 6-8-недельные схемы вместо "проверенного" 24-недельного соф+дака?
rootzomby писал(а):Для умных и экономных добавьте к велу какой нужен «превир» и будет вам счастье и самопальный вокселапревир (вспоминаем как фасовали китайский дак).
Во-первых, китайским соф+даком и сейчас лечатся форумчане с Дальнего Востока.
Во-вторых, ничего фасовать не надо: соф/вел/вокс из Венесуэлы уже есть, и венесуэльскими препаратами так же лечатся здешние форумчане.
rootzomby писал(а):А маржа у продавцов почти одинакова,что с дорогих,что с дешёвых лек.
Завидую Вашей информированности. У меня по вопросу маржи весьма приблизительные сведения, поскольку закупом препаратов не занимаюсь.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
rootzomby

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение rootzomby »

kargyraa
Не увидел у вас что цена на 24нед.
А дак вообще разрабатывался для гт3-можете почитать офиц.инструкцию, где кроме гт3 другие не указаны.А какой лучше я не писал,особено про вокс. :b1:
Не понимаю причём здесь Венесуэла,у них и наркота есть. Можно и гепапротекторами гепС "лечить"и не только его.
Посчитать маржу можно примерно, много мозгов не надо,отправьте запрос на индимарт и будете в теме шо почём.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение kargyraa »

rootzomby писал(а):А дак вообще разрабатывался для гт3 - можете почитать офиц.инструкцию, где кроме гт3 другие не указаны.
Судя по этой инструкции, дак для ГТ3 вообще не предусмотрен.
download/file.php?id=67337
Предупреждаю, передёргивать умеете не только Вы.

Я знаю, что пабмед - это скучно, но если берёшься утверждать нечто про "заточенность" дака на ГТ3, хорошо бы оперировать соответствующими исследованиями, а не ОБС.
  • [url=http://freepdfhosting.com/b3d39c5e48.pdf?platform=hootsuite]Hepatitis C Virus Resistance to Direct-Acting Antiviral Drugs in Interferon-Free Regimens[/url]
  • Лед vs. дак vs. вел
Заранее согласен, что вторая ссылка не столь авторитетна и оперирует приблизительными данными, но, в целом, для общего понимания полезна.

Дак, лед, вел, пиб, омби, елбас - все NS5A-ингибиторы без исключения "затачивались" на ГТ1b, но с разной степенью успешности. "Заточенных" конкретно на ГТ3 NS5A-ингибиторов не существует: в отношении ГТ3 они работают по остаточному принципу, впрочем, активность пибрентасвира - самая высокая по всем генотипам. А самый заточенный на ГТ3 инг - это софосбувир: он в монотерапии ГТ3 до 60% эффективности даёт.
rootzomby писал(а):Не понимаю причём здесь Венесуэла,у них и наркота есть. Можно и гепапротекторами гепС "лечить"и не только его.
Будьте добры, приведите статистику (или хотя бы единичные примеры) излечения ВГС с помощью наркотиков и гепатопротекторов. Народ - в предвкушении. :s:
На форуме люди с успехом лечились и лечатся Венесуэлой, Бангладеш, Египтом и даже Китаем. Более того, Вы наверняка знаете, что Индия стала одной из последних стран, развернувших производство дженериков безынтерфероновых схем, а потому все первые безынтерфероновые УВОшники в уже далёком 2015 г. (как время-то летит!) лечились неиндийскими дженериками.
rootzomby писал(а):Посчитать маржу можно примерно, много мозгов не надо,отправьте запрос на индимарт и будете в теме шо почём.
Если бы Индиамарт ещё выдавал розничным покупателям оптовые цены... :wink: Индусы не дураки - они розничные цены РФ знают и даже сами засылают в рунет своих представителей.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89301
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а):Зато в РФ официально рекомендовано лечить ГТ3 схемой 12 недель Викейра+рбв с эффективностью до 50%.
http://protivgepatita.ru/images/hcv_recomendation_iia_2017_rf.pdf
см. Табл. 9. Схемы противовирусной терапии хронического гепатита С
Нет там такой глупости
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 » 31 янв 2018 06:31 писал(а):
kargyraa писал(а):Зато в РФ официально рекомендовано лечить ГТ3 схемой 12 недель Викейра+рбв с эффективностью до 50%.
http://protivgepatita.ru/images/hcv_recomendation_iia_2017_rf.pdf
см. Табл. 9. Схемы противовирусной терапии хронического гепатита С
Нет там такой глупости
Есть там такая глупость. Таблица 15: этой хернёй предлагают лечить неудачников с ГТ3 на софосбувир-содержащих схемах! :b1: Составителей протокола из МАСОИ никто не учил, что софосбувир имеет высочайший среди всех существующих ВГС-ингов порог резистентности и показан к применению до упора у всех возвратчиков независимо от ингосхемы.
Самое печальное, после такого "перелечивания" вирус приобретает в той или иной степени резистентность на ВГС-ингибиторы всех ныне используемых классов: соф, NS5A, NS3.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
rootzomby

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение rootzomby »

kargyraa
Я ничего не передергивал в отличаи от вас.Если уж безоговорочно доверяете пубмеду и другим источникам,то берите оригиналы,а не русскую версию написаную какимто шизофреником (это я инструкции дака и отсутствие 3 гена).Я доверяю инструкции лицензированого производителя, где только гт3,а остальные генотипы,так это мы их и обкатываем и поэтому рекомы меняются.
А самый заточенный на ГТ3 инг - это софосбувир: он в монотерапии ГТ3 до 60% эффективности даёт.
А как это понять 60% виря дохнет,а 40% остаётся?Читаем опять рекомы,монотерапия софосбувиром,а также даклатасвиром не рекомендуется!А значит писать об этом в темах новичков крайне не желательно,а то ещё вздумают сэкономить.
Про наркотики и гепапротекторы, расшифровываю-написано с сарказмом.Лечиться можно до смерти.Отвлекитесь немного от научных статей.Пубмед здесь не нужен наверное 97% посетителям.Нам бы что попроще,и не сильно заумно и дорого.
Как вам индимарт будет давать оптовую цену,вы ж не оптовик даже если возьмёте 24нед курс?Индусы не дураки и цены у них,если брать не через представителей РФ очень даже привлекательные.Хотите оптовые цены,договаривайтесь с производителями на достойную их интересам партию и дальнейшему сотрудничеству с вами.Ну а остальное пустой трёп в стиле Г.Хазанова"в зоопарке тиграм мяса не додают".Всего хорошего! :head:
Вложения
IMG_20160811_094348.jpg
Аватара пользователя
Murgatroid
Местный
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 авг 2017 05:19
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Прошу совета, правильно ли выбрали план лечения?

Сообщение Murgatroid »

rootzomby писал(а):Я доверяю инструкции лицензированого производителя
rootzomby писал(а):А дак вообще разрабатывался для гт3-можете почитать офиц.инструкцию, где кроме гт3 другие не указаны.
Указан там ген.1. Надо читать офиц. инструкцию от Bristol-Myers Squibb, а не отсебятину индусов:
Daklinza.jpg
DAKLINZA
ГепС, ген. 3a/3b, 1,2x10^5 МЕ/мл на 22.08.2017.
F0 - 4.6kPa (от 4.1 до 6.0 kPa). АлТ - 182, АсТ - 52, Г-ГТ - 278
Старт - 07.09.2017, Sof+Vel - 12 недель (MyHep All, Индия).
Финиш - 29.11.2017
УВО24!!!
Дневник ПВТ
открыть спойлерПЦР
2 недели ПВТ - 21.09.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
4 недели ПВТ - 05.10.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
5 недель ПВТ - 12.10.2017: ( ) КДЛ 10 МЕ/мл
12 недель ПВТ - 30.11.2017: ( ) Инвитро 60 МЕ/мл
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

rootzomby писал(а):А как это понять 60% виря дохнет,а 40% остаётся?
Остряк-самоучка?
rootzomby писал(а):Читаем опять рекомы,монотерапия софосбувиром,а также даклатасвиром не рекомендуется!А значит писать об этом в темах новичков крайне не желательно,а то ещё вздумают сэкономить.
Когда возвратчикам горячо советуют неоптимальные схемы перелечивания с 60%-ной эффективностью, зато состоящие из препаратов, доступных к заказу, претензий ни у кого нет. Претензии появляются только при малейших угрозах сложившемуся рынку сбыта.

Остальной пустой трёп можно описать короткой фразой: не мешайте нам сбывать старый дак, а то его девать со складов некуда.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
rootzomby

Re: Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение rootzomby »

kargyraa
Остряк-профессионал!Это весь ответ на % монотерапии?
Также ваши опусы про новые инги можно отнести к рекламе типа нахера вам старый дак-берите вел,вокс и т.д.А на складах чего много дака который надо сбыть,его что уже не производят?
MurgatroidТак товарисч kargyraa писал и пдф выложил что в инструкции к даклинзе нет 3гена.Значит нам кто то врёт.
lexa-mal
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 дек 2017 17:07
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Самара

Re: Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение lexa-mal »

Вчера получил результаты после считай месячного приёма /заказывал через Эллу здесь/ (с 26.12.2017 по 26.01.2018г) по всему минус и не определяется, стоит ли остальные таблетки допить???
, а то чёт все показатели в крови стали как у младенца, я был в шоке...
р/s с пониманием, то что вопрос наверно уже задавался, перед тем каго не затруднит ответить :head:
Ответить